Цитата: Цитата:Правда, тонул он 2 раза, но это мелочи...
Может даже скажешь, у кого из римских историков, можно почитать про этот второй раз?
Цитата: Цитата: Если 4 легиона, это, по-твоему, десятая часть, то всего у Клавдия было 40 легионов?
5 по математике, считаешь хорошо. Молодец. На тот момент, римская армия, насчитывала порядка 40 легионов( чуть меньше). Почитай у Данта-Коллинза о каждом подробнее, узнаешь, чем занимались в Британии эти самые 4 легиона
Цитата: Цитата:В книгах написано, коллега.
дак ты скажешь в каких? Интерпретации отдельно взятых современных историков, меня совсем не интересуют, они очень сильно разнятся
Цитата: Цитата:хотя есть сведения, что сами легионы были неполного состава)
Где есть такие сведения? Тацит? Кассий? Нет там таких сведений
Цитата: Цитата:Теперь, осталось только выяснить штатную численность легиона, и умножить ее (извини, приходится объяснять простые вещи) на 4 (четыре).
Среднестатистический римский легион, со вспомогательными войсками, которые так же в него входили, насчитывал порядка 8-10 тысяч человек
Цитата: Цитата:Неужто, это и есть основные войска, которые ты почему-то обозвал "несколькими аллами германской кавалерии телохранителей"... Ну, это бывает, бывает...
А при чем тут я? Это Тацит, говорит о том, что Клавдий взял с собой несколько когорт преторианцев и алл германских телохранителей. Ну да, ещё он набрал кучу сенаторов, шлюх и прочий люд. Как мы уже выяснили, считать ты умеешь хорошо, посчитай
Цитата: Цитата:а Клавдий ждал его на другом.
А ни чего, что Клавдий был в Риме, и Тацит весьма подробно и красочно описывает то, как он, со всей своей обширной свитой, медленно добирался до порта Остии, потом, от туда, в порт Массилии, ну и далее, в Галлию, Батавию и Британию. Путь этот был долгий, растянулся на несколько недель. Клавдий прибыл в Британию лишь в июле. Вторжение началось в середине весны.
Цитата: Цитата:Причем, "2-3 тыщи" его войск оказалось достаточно, чтобы бритты сложили оружие за 16 дней. Правда, здорово?
Многие бритские племена, как я говорил ранее, сложили оружие после поражения катувеллаунов и боддунов. А было это за 1-2 месяца до того, как Клавдий прибыл в Британию. На тот момент, там не было ни его, ни преторианцев, ни германских телохранителей
Цитата: Цитата:Странно. А кто же тогда разбил Каратака?
Его разбивали дважды. 1 раз Пласций, второй раз Скапула
Цитата: Цитата: Спросите Диона Кассия - он все видел! Ну, если не видел, то написал про сражение, у ж точно :)
Дион Кассий, жил 100 лет спустя, и видеть всего этого не мог. Да и не надо приписывать ему того, чего он ни когда не писал. Про Пласция было, про Скапулу тоже. Про то, как его выдали бриганты. Про Клавдия, который провел какое-то мифическое генеральное сражение, ни слова
Цитата: Цитата:Плавуций командовал экспедиционными войсками, то спорить бессмысленно. Вот только где?
Тацита достаточно? к слову он, имел воможность лично говорить, с участниками этой кампании
Цитата: Цитата:Как же ты там написал - "Читайте книги"? Вот и читай. Там все написано :)
Читаю, перечитал все труды римских историков, современных европейских историков. Нет там ни чего такого.
Цитата: Цитата:Если ты надеялся, что хотя бы я знаю, чем они в действительности занимались эти 2 года, то увы. Никто не знает. Действительно - печалька :(
Как это ни кто? Тацит весьма подробно описывает действия II легиона, которым тогда командовал молодой Веспассиан. Так же описаны действия IX, XIIII легионов. За XX не скажу, не помню. Дак может все таки почитаешь на досуге? Могу посоветовать очень хорошую книгу по римским легионам
Цитата: Цитата:Нет, не в курсе - расскажи. Особенно, про момент, как двое из 12-ти не дожили до встречи с Клавдием :)
И кто же это мог быть? И главное, где ты все это вычитываешь? Светоний писал про 11 вождей. Несколько других авторов( кто точно, с ходу не скажу) про 12. О 10 не писал ни кто.
Цитата: Цитата:Вот оно что... Стало быть, общая численность легионеров при Клавдии достигала 400 тысяч, ага? )))
Какой то ты странный, у тебя же вроде хорошо с математикой. И ещё раз. Римский легион, с частями вспомогательных войск, которые непременно входили в структуру любого легиона, насчитывали от 8 до 10 тысяч человек. На момент правления Клавдия, в римской армии было около 40 легионов. Что тебе не понятно? Всего, из знаменитого списка легионов римской армии, а так же из работ античных авторов, нам известно порядка 50 конкретных, именных, легионов. Но скорее всего их было даже больше. Какие-то существовали сотни лет, какие-то совсем не долго. И т.д. плюс Преторианцы, различные наемники, союзные войска. Многие когорты ауксилий, не входили в конкретный легион, а являлись отдельными соединениями.
Цитата: Цитата:Ах, ну да... Как же это я... Вячеслав, а что же такого Ливий написал про Клавдия? Ничего, что он помер за 20 с лишним лет до исторического похода? )))
Намек на то, что некоторые вещи, ты походу берешь из описания вторжения Цезаря в Британию. Поделись наконец своими источниками
Цитата: Цитата:А вот мое - критиковать
"Критика- разбор (анализ) чего-нибудь с целью дать оценку". Анализа я тут совсем не вижу. Исторической науке известно, что сигниферы, носили шкуры диких животных. Все. Есть ещё надгробия, барельефы, арки и монументы, где сигниферы изображены со шкурами волка, медведя, льва. Покажете мне исторический источник, исходя из которого, ясно, что они ну прям не могли носить шкуры волков, скажу вам спасибо. А пока....
И кстате, зря ты так сильно преувеличиваешь достижения Скапулы. Плавций( если ты подробно ознакомишься с историей покорения Британии), с первых же недель, начал активно покорять новые территории и громить различные племена. 3 из 4 легионов, вели активные наступательные действия. Он добился больших успехов, подписал выгодные соглашения со многими племенами, сделав из них клиентов. А вот как раз таки Скапула, сделал много непродуманных вещей. Один его указ, о том, что все бритские племена должны сложить оружие, чего стоит. Для бритов, оружие было признаком свободного человека. Неотъемлемая часть воина. После этого восстали ицены и несколько других племен
Цитата: Цитата:Тем более, если твои знания основываются на изображениях с колонны Траяна...
Они основываются на многих источниках. Касаемо снаряжения римской армии, внешнего вида знамен, регалий, наград и прочего, наибольшее кол-во информации, историки получили в Дакии и Мезии, ибо там сохранилось не мало лагерей, и что самое важное- надгробия римских офицеров и солдат, разных степеней. О той же дакийской войне Траяна, многое мы знаем именно благодаря одного из таких надгробий
Цитата: Цитата:А не (к примеру) на базе данных археологических раскопок в той же Великобритании, коих немало.
Неужели раскопанные остовы лагерей, тонны солдатской обуви, письма, ведомости и прочее, дали тебе сведения, что прям ну вообще не носили волчьих шкур?
Цитата: Цитата:Андрей, вы бы хоть почитали, что-то дополнительно :)
А вы сами то не думали этим, на досуге, заняться? А то пишите не весь что. Видимо везде хапнули понемножку, а на выходе каша
Цитата: Цитата:и почему сигнифером ваш "парень" быть не может.
Цитата: Цитата:
Не хочу тебя разочаровывать, но, помимо спутниковой, существуют и другие виды связи, и они у римлян существовали.
Cursus Publicus Velox. Даже у самых лихих курьеров, дорога до Британии занимала около недели
Цитата: Цитата: чуть не утоп
Если что, это произошло недалеко от Массилии. или долгий, многонедельный путь Клавдия в Британию вам совсем не знаком? =)
Цитата: Цитата:Единственная причина, по которой сначала в Британию было переправлено незначительное (всего лишь, 4 легиона)
Десятая часть римской армии это незначительно? что, серьезно?
Цитата: Цитата:в том, что Клавдий не хотел рисковать.
И где же это написано? Или вы научились лазить в мозгах человека, который умер почти 2000 лет назад?
Цитата: Цитата:Легионы должны были высадиться и ждать прибытия основных войск,
Каких таких основных войск ? =)) вообще то, 4 легиона со вспомогательными частями и были основными войсками. Клавдий притащил несколько когорт преторианцев и несколько алл германской кавалерии телохранителей. Сказать сколько это тысяч человек? 2-3. То есть 40 тысяч солдат, это у нас не основная часть войск, а 2-3 тысячи, которые приехали засветиться на пару недель, прям основной состав?
Цитата: Цитата:надо ли объяснять, что по всем правилам субординации, именно Клавдий являлся главнокомандующим?
Как он мог командовать войсками, ни то, что тактически, а стратегически? если сведения о событиях шли ему неделю, а потом его приказ, столько же шел обратно?
Цитата: Цитата:принял участие в генеральном сражении против войск бриттов
Серьезно? А может озвучите время, место, название, племена? в момент прибывания Клавдия в Британии, ни каких генеральных сражений не было вообще
Цитата: Цитата:Повторяю, КЛАВДИЙ - возглавил экспедиционную армию
Да хоть 10 раз повторите. Толку то? Экспедиционными войсками командовал Плавций, и ни как иначе. Читайте книги
Цитата: Цитата:руководил и выиграл генеральное сражение
Назовите, что за такое генеральное сражение, о котором не знают Тацит, Ливий, и современные историки?
Цитата: Цитата:Если мне кто-то докажет, что три года оборонительного топтания в устье Темзы достаточно, чтобы эпизодического военачальника считать чем-то вроде Жукова, то я хочу выслушать вменяемые аргументы :)
То есть о том, чем занимались II, IX, XIIII и XX легионы,в 43-45 годах, вы вообще ни чего не знаете? Печалька
Цитата: Цитата:Напомни - кому именно присягали сдавались и присягали в верности 10 вождей бриттов?
Какие 10 вождей? Лично я знаю про 11, по одним данным, и про 12 по другим. Про 10 ничего не слышал. А про то, как Плавций их сдерживал, уговаривал подождать, пока приедет император, который несколько недель добирался до Британии, ты тоже не в курсе?
Цитата: Цитата:Сколько человек (включая вспомогательные части) входило в 4 легиона, которыми командовал Авл, если все войско насчитывало 40 тысяч человек?
40 тысяч и входило =)) Численность легиона со вспомогательными частями как раз около 8-10 тысяч человек
Цитата: Цитата:И где были остальные?
Ху из остальные?
Цитата: Цитата:что Клавдий переправился в Англию спустя несколько дней после получения "депеши" от Плавтия?
Ну ка, с этого места, давай по-подробнее. Кому это там известно, что Клавдий добрался до Британии за несколько дней? Ты книг совсем не читал? Тацита там,не?
"Когда Император неспешно продвигался на север из Италии на галльское побережье- у него заняло много недель преодолеть то расстояние, которое быстрые курьеры могли преодолеть за несколько дней"
Цитата: Или может быть вы хотели сказать вексиляриев?
Разве что имагиниферы. Аквилиферы( те, кто носил легонного орла- aquila —орел), на сколько знаю, вообще ходили с непокрытой головой. Ауксиларии- застрельщики, которые, после реформы Мария, заменили велитов, уже носили стандартное обмундирование. Облегченную версию легионерского.
Кстате, по поводу эмблемы на штандарте. Вроде как проглядывается лев. Где-то на таких штандартах, видел изображение символов легионов. Если отталкиваться от этого, то лев врятли подходит к Британии. II и XIIII имели Козерога, IX -быка, XX вроде как кабана. Хотя возможно, это было всего-лишь украшение, не имеющее отношение к легиону или подразделению
Командовал вторжением император Клавдий в 43г. НЭ.
Не поведаете, каким же это странным образом, Клавдий мог командовать вторжением, находясь за тысячу км в Риме? Спутниковой связи тогда не существовало. Вообще то, Клавдий, назначил командующим экспедиционной армией, состоящей из II Августого,IX Испанского, XIIII Сдвоенного и XX Валериева легионов, а так же многочисленными вспомогательными войсками, Авла Плавция( если ещё не забыл латынь, то сочетание букв "ti", в номене Plautius, читается как "ц"). А сам прибыл в Британию, спустя несколько месяцев, когда факт вторжения уже состоялся.
Цитата: Именно он разгромил бриттов,
Не поделитесь, какие именно племена он разгромил? Ибо Плавций разбил катувеллаунов( чьим вождем был знаменитый Каратак), боддунов и много мелких племен. После того, как по Британии распространилась весть о разгроме этих племен, а так же о смерти Тогодумна, большинство вождей поспешили сдаться. Плавций послал в Рим депешу, приглашая императора прибыть в Британию, и возглавить кампанию. Клавдий отправился туда, из Рима, с многочисленной свитой( как пишут некоторые, даже со слонами, хотя это скорее выдумки), по-светился, и уехал обратно, обрадовать Сенат, своей блестящей победой. Поделитесь своими источниками. Давно увлекаюсь римской историей,их армией и конкретно вторжением, и последующими событиями в Британии, прочитал уйму книг. Но вот о том, что Клавдий там кого-то прям громил, слышу впервые.
Цитата: Так вот, сигниферы НЕ могли носить волчьи шкуры
Ещё как могли. Вообще, большинство наших сведений( реальных, а не додуманных различными авторами), об экипировке римской армии, составлено из изображений на колонне Траяна. Некоторые историки полагают, что их вообще малевали с преторианской гвардии. Ибо других войск, на момент её создания, в Риме не было.
Я думаю, что не стоит так горячиться. Раз уж на сайте предусмотрено разделение работ, то данную работу, действительно следует отнести к песочнице.
Ну а по советам. Для начала следует озаботится выбором кита. Ибо данная модель, у трампа, не самая удачная, и в ичкоробочном варианте выглядит не лучшим образом. Хотя на счет бронировки триплекса не понял. Они отлиты вместе с корпусом, и стоят так как надо.
Для начала, думаю, достаточно просто покрасить как есть. Неумело нанесенные сколы, как и неудачный везеринг, в состоянии испортить модель. В интернете полно обучающих видео и статей, по каждому этапу тонировки. Как и специализированных средств, в магазинах.
И подобные вещи( сколы, пыль, грязь) следует соотносить с фотографиями и пытаться логически обосновать их присутствие.
Цитата: Цитата:
Пысы: Не редактируйте свои коментарии через каждые пять минут.
"Я вправе заходить в любое обсуждение которое посчитаю нужным."
Дак вот, Я ,в не меньшем, праве, делать со своим комментарием то, что посчитаю нужным. И касается это только меня. И если мне показалось, что получившийся комментарий не достаточно точно и емко отображает мою позицию, и мне необходимо его дополнить, то я не собираюсь спрашивать чего-то разрешения, дозволения и т.д. А смысл - он не меняется, лишь дополняется соответствующей аргументацией. Которая, бывает находится сразу, а бывает через какое-то время. С этим надеюсь все понятно? (вы, кстати, делаете это не реже, чем я)
Мне очень нравиться ваша возможность всяческими образами выкручиваться из сложившейся ситуации и уходить от поставленных вопросов. Браво!!!
Вы сюда пришли за очередным обличением что-ли? Дык это мимо кассы. Вы меня спросили -" есть", я ответил -"нет", чего ещё надо?
Цитата: машин с ЗПУ с 1958 года по 1963 год выпущенных,а не модернизированных и капремонтных просто нет. А не то что у вас нет ее фотографии. Вот и весь ответ. И у людей которые занимаются темой т54/55 такой же ответ.
Вот, что писал об этом П. Паринов. ( он, на сколько вы знаете, входит в число Цитата: людей которые занимаются темой т54/55 )
"не исключено, что именно на советских машинах ранний люк тоже ставился, но в процессе плановых ремонтов был заменен на более поздний/лучший. На Т-54 это еще можно обнаружить, а вот на Т-55 проблемно, т.к. сварка скроет все следы от старого люка. "
Мне главное, что на ПТ-76 я каждую гаечку обосную, вплоть до конкретного месяца выпуска. А остальное как-нибудь по фотографиям и измышлениям специалистов, соберу.
Цитата: Поэтому прошу вас внимательней впитывать имеющуюся информацию из интернета и печатной литературы. Вникать в нюансы,а не поверхностно.
Стараюсь, но к сожалению специалисты, как и печатные издания, далеко не всегда едины в своих мнениях и оценках. Я вот прочитал мнение П.Паринова, в ящичек отложил. Может он ошибается, может я что не так понял, а может и все верно, и в итоге вы впитали поверхностно. Кому верить? х.з.
Цитата: и опять же повторю вопрос заданный вам выше:
А покажи те ка классический Т-55 с ЗПУ выпуска с 58 по 62й год?но одно "но"
советского производства
Представленные машины и есть ответ на вопрос. Все они вышли из завода в данный период. Фотографий конкретно ЗПУ, которую ставили до 62 года, пока не нашел. В архиве все машины, прошедшие капремонт. Зато есть фотографии командирских люков разных лет. Думаю люди, которые копаются в этой теме уже лет 10, подскажут вам, куда лучше, чем я.
Цитата: В данном случае подтверждение модернизации машины 1970 года является люк заряжающего со специфически наваренной "башенкой". на машинах с 1958 по 1968 год такого нет. И командирский люк тут ни причем,потому как Т-55 не менее интересен, если не более, чем Т-34. Заводов-производителей меньше, а вариантов комплектации за долгие годы производства просто куча!!!
Эти 2 варианта друг другу не мешают. Танки проходили модернизацию и капремонты на протяжении 25 лет. И не удивительно, что на них сочетаются части, относящиеся как к 1963 году, так и к 1970. Речь шла в первую очередь о годах выпуска этих машин( 1958-1962), специалисты, наверное сумеют определить год выпуска, более точно.
Ну а модернизация это отдельная и весьма сложная тема. У тех же ПТ-76 их было великое множество, и на танках сочетается "солянка" самых разных лет выпуска, во всевозможных вариантах сочетания. Думаю с Т-55 аналогично.
Но ещё, был весьма емкий и точный термин. "Танк с элементами частичной модернизации 19..-19.. годов" Для хитросплетения деталей разных лет, он подходит более всего.
Командирский люк на модернизации 1963 года( как раз, помойму, с этой же машины). Характерная особенность, отличающая от 58 и 70 годов, приваренная вертикальная планка. И судя по фотографиям, на обеих машинах стоят именно такие люки.
Цитата: Ну так и давали бы более обширные фото а не болты на весь кадр.
Я привел детальную фотографию нужной ЗПУ, не более того
Цитата: Вот из за чего весь сыр бор.Я Вам на своём фото тоже классический т55-приводил.
Говоря о классическом Т-55, я имел в виду машину с ЗПУ, так как она наиболее распространенная( когда идет речь о конкретных образцах, а не собирательных образах), и выпускалась в течении 4 лет. То, что желаете сделать вы, встречается довольно редко, и выпускалось в течении 1 года, а то и меньше. Как-то так.
Цитата: Сами написали что с 55-ки снимали ДШК,а говорите из тамии 55-ку не собрать.
И где же я такое писал? И ещё раз.
С 1958 по 1962 год, Т-55 выпускался с ЗПУ. Как оно выглядит, можете взглянуть выше
В 1962 году, в связи с возросшими скоростями реактивной авиации, сочли, что ЗПУ не эффективна, и танк в ней не нуждается. И тогда, в течении 1962 года( специалисты могут сказать более подробно, вплоть до месяца) танк Т-55 выпускали без ЗПУ. Это тот вариант, который вы сейчас хотите "запилить"
С 1962 года в серию пошел Т-55А
В 1969 году( по другим данным в 1970), в связи с бурным развитием вертолетов, и появлением специализированных машин, для борьбы с бронетехникой, ЗПУ на Т-55А вернули.
Цитата: а говорите из тамии 55-ку не собрать.
Из Тамии, не прибегая к дополнительным наборам вы можете собрать ранние Т-55, с люком заряжающего от Т-54Б. Можете собрать Т-55А выпуска с 1962 по 1969. Можете собрать Т-55А выпуска с 1969 и далее. Т-55 выпуска с 1958 по 1962( самый распространенный вариант Т-55, с ЗПУ) вы из него ни какой нождачкой не получите. Надо либо лепить из эпоксидки люк заряжающего( что делали в свое время некоторые моделисты), либо купить набор от Миниарма или Бласт Модел.
Цитата: Я так понял,ВЫ по своей фотке видите отсутствие всего чего тут перечислили,и допбронирование башни",и ВЛД,и даже днище рассмотрели.
Дело не в том, что вижу я. У меня есть полный валк этой машины, и я могу привести и другие фотографии. Вопрос в том, где все это, умудрились увидеть вы, раз уж говорите
Цитата: То что Вы показываете,на сколько я вижу,это т55-М
Вот этот танк
Цитата: Сначало укажите эти "прочие вещи" на Вашем фото которые указывают что это не т55-М
"Брови Ильича", допбронирование ВЛД, ящик ЗИП,и прицел комплекса 1К116 на башне видите? Лично я, нет.
Цитата:
Цитата:Правда, тонул он 2 раза, но это мелочи...
Может даже скажешь, у кого из римских историков, можно почитать про этот второй раз?
Цитата:
Цитата: Если 4 легиона, это, по-твоему, десятая часть, то всего у Клавдия было 40 легионов?
5 по математике, считаешь хорошо. Молодец. На тот момент, римская армия, насчитывала порядка 40 легионов( чуть меньше). Почитай у Данта-Коллинза о каждом подробнее, узнаешь, чем занимались в Британии эти самые 4 легиона
Цитата:
Цитата:В книгах написано, коллега.
дак ты скажешь в каких? Интерпретации отдельно взятых современных историков, меня совсем не интересуют, они очень сильно разнятся
Цитата:
Цитата:хотя есть сведения, что сами легионы были неполного состава)
Где есть такие сведения? Тацит? Кассий? Нет там таких сведений
Цитата:
Цитата:Теперь, осталось только выяснить штатную численность легиона, и умножить ее (извини, приходится объяснять простые вещи) на 4 (четыре).
Среднестатистический римский легион, со вспомогательными войсками, которые так же в него входили, насчитывал порядка 8-10 тысяч человек
Цитата:
Цитата:Неужто, это и есть основные войска, которые ты почему-то обозвал "несколькими аллами германской кавалерии телохранителей"... Ну, это бывает, бывает...
А при чем тут я? Это Тацит, говорит о том, что Клавдий взял с собой несколько когорт преторианцев и алл германских телохранителей. Ну да, ещё он набрал кучу сенаторов, шлюх и прочий люд. Как мы уже выяснили, считать ты умеешь хорошо, посчитай
Цитата:
Цитата:а Клавдий ждал его на другом.
А ни чего, что Клавдий был в Риме, и Тацит весьма подробно и красочно описывает то, как он, со всей своей обширной свитой, медленно добирался до порта Остии, потом, от туда, в порт Массилии, ну и далее, в Галлию, Батавию и Британию. Путь этот был долгий, растянулся на несколько недель. Клавдий прибыл в Британию лишь в июле. Вторжение началось в середине весны.
Цитата:
Цитата:Причем, "2-3 тыщи" его войск оказалось достаточно, чтобы бритты сложили оружие за 16 дней. Правда, здорово?
Многие бритские племена, как я говорил ранее, сложили оружие после поражения катувеллаунов и боддунов. А было это за 1-2 месяца до того, как Клавдий прибыл в Британию. На тот момент, там не было ни его, ни преторианцев, ни германских телохранителей
Цитата:
Цитата:Странно. А кто же тогда разбил Каратака?
Его разбивали дважды. 1 раз Пласций, второй раз Скапула
Цитата:
Цитата: Спросите Диона Кассия - он все видел! Ну, если не видел, то написал про сражение, у ж точно :)
Дион Кассий, жил 100 лет спустя, и видеть всего этого не мог. Да и не надо приписывать ему того, чего он ни когда не писал. Про Пласция было, про Скапулу тоже. Про то, как его выдали бриганты. Про Клавдия, который провел какое-то мифическое генеральное сражение, ни слова
Цитата:
Цитата:Плавуций командовал экспедиционными войсками, то спорить бессмысленно. Вот только где?
Тацита достаточно? к слову он, имел воможность лично говорить, с участниками этой кампании
Цитата:
Цитата:Как же ты там написал - "Читайте книги"? Вот и читай. Там все написано :)
Читаю, перечитал все труды римских историков, современных европейских историков. Нет там ни чего такого.
Цитата:
Цитата:Если ты надеялся, что хотя бы я знаю, чем они в действительности занимались эти 2 года, то увы. Никто не знает. Действительно - печалька :(
Как это ни кто? Тацит весьма подробно описывает действия II легиона, которым тогда командовал молодой Веспассиан. Так же описаны действия IX, XIIII легионов. За XX не скажу, не помню. Дак может все таки почитаешь на досуге? Могу посоветовать очень хорошую книгу по римским легионам
Цитата:
Цитата:Нет, не в курсе - расскажи. Особенно, про момент, как двое из 12-ти не дожили до встречи с Клавдием :)
И кто же это мог быть? И главное, где ты все это вычитываешь? Светоний писал про 11 вождей. Несколько других авторов( кто точно, с ходу не скажу) про 12. О 10 не писал ни кто.
Цитата:
Цитата:Вот оно что... Стало быть, общая численность легионеров при Клавдии достигала 400 тысяч, ага? )))
Какой то ты странный, у тебя же вроде хорошо с математикой. И ещё раз. Римский легион, с частями вспомогательных войск, которые непременно входили в структуру любого легиона, насчитывали от 8 до 10 тысяч человек. На момент правления Клавдия, в римской армии было около 40 легионов. Что тебе не понятно? Всего, из знаменитого списка легионов римской армии, а так же из работ античных авторов, нам известно порядка 50 конкретных, именных, легионов. Но скорее всего их было даже больше. Какие-то существовали сотни лет, какие-то совсем не долго. И т.д. плюс Преторианцы, различные наемники, союзные войска. Многие когорты ауксилий, не входили в конкретный легион, а являлись отдельными соединениями.
Цитата:
Цитата:Ах, ну да... Как же это я... Вячеслав, а что же такого Ливий написал про Клавдия? Ничего, что он помер за 20 с лишним лет до исторического похода? )))
Намек на то, что некоторые вещи, ты походу берешь из описания вторжения Цезаря в Британию. Поделись наконец своими источниками
Цитата:
Цитата:А вот мое - критиковать
"Критика- разбор (анализ) чего-нибудь с целью дать оценку". Анализа я тут совсем не вижу. Исторической науке известно, что сигниферы, носили шкуры диких животных. Все. Есть ещё надгробия, барельефы, арки и монументы, где сигниферы изображены со шкурами волка, медведя, льва. Покажете мне исторический источник, исходя из которого, ясно, что они ну прям не могли носить шкуры волков, скажу вам спасибо. А пока....
И кстате, зря ты так сильно преувеличиваешь достижения Скапулы. Плавций( если ты подробно ознакомишься с историей покорения Британии), с первых же недель, начал активно покорять новые территории и громить различные племена. 3 из 4 легионов, вели активные наступательные действия. Он добился больших успехов, подписал выгодные соглашения со многими племенами, сделав из них клиентов. А вот как раз таки Скапула, сделал много непродуманных вещей. Один его указ, о том, что все бритские племена должны сложить оружие, чего стоит. Для бритов, оружие было признаком свободного человека. Неотъемлемая часть воина. После этого восстали ицены и несколько других племен
Цитата:
Цитата:Тем более, если твои знания основываются на изображениях с колонны Траяна...
Они основываются на многих источниках. Касаемо снаряжения римской армии, внешнего вида знамен, регалий, наград и прочего, наибольшее кол-во информации, историки получили в Дакии и Мезии, ибо там сохранилось не мало лагерей, и что самое важное- надгробия римских офицеров и солдат, разных степеней. О той же дакийской войне Траяна, многое мы знаем именно благодаря одного из таких надгробий
Цитата:
Цитата:А не (к примеру) на базе данных археологических раскопок в той же Великобритании, коих немало.
Неужели раскопанные остовы лагерей, тонны солдатской обуви, письма, ведомости и прочее, дали тебе сведения, что прям ну вообще не носили волчьих шкур?
Цитата:
Цитата:Андрей, вы бы хоть почитали, что-то дополнительно :)
А вы сами то не думали этим, на досуге, заняться? А то пишите не весь что. Видимо везде хапнули понемножку, а на выходе каша
Цитата:
Цитата:и почему сигнифером ваш "парень" быть не может.
слова вижу, аргументов нет
Цитата:
Цитата:
Не хочу тебя разочаровывать, но, помимо спутниковой, существуют и другие виды связи, и они у римлян существовали.
Cursus Publicus Velox. Даже у самых лихих курьеров, дорога до Британии занимала около недели
Цитата:
Цитата: чуть не утоп
Если что, это произошло недалеко от Массилии. или долгий, многонедельный путь Клавдия в Британию вам совсем не знаком? =)
Цитата:
Цитата:Единственная причина, по которой сначала в Британию было переправлено незначительное (всего лишь, 4 легиона)
Десятая часть римской армии это незначительно? что, серьезно?
Цитата:
Цитата:в том, что Клавдий не хотел рисковать.
И где же это написано? Или вы научились лазить в мозгах человека, который умер почти 2000 лет назад?
Цитата:
Цитата:Легионы должны были высадиться и ждать прибытия основных войск,
Каких таких основных войск ? =)) вообще то, 4 легиона со вспомогательными частями и были основными войсками. Клавдий притащил несколько когорт преторианцев и несколько алл германской кавалерии телохранителей. Сказать сколько это тысяч человек? 2-3. То есть 40 тысяч солдат, это у нас не основная часть войск, а 2-3 тысячи, которые приехали засветиться на пару недель, прям основной состав?
Цитата:
Цитата:надо ли объяснять, что по всем правилам субординации, именно Клавдий являлся главнокомандующим?
Как он мог командовать войсками, ни то, что тактически, а стратегически? если сведения о событиях шли ему неделю, а потом его приказ, столько же шел обратно?
Цитата:
Цитата:принял участие в генеральном сражении против войск бриттов
Серьезно? А может озвучите время, место, название, племена? в момент прибывания Клавдия в Британии, ни каких генеральных сражений не было вообще
Цитата:
Цитата:Повторяю, КЛАВДИЙ - возглавил экспедиционную армию
Да хоть 10 раз повторите. Толку то? Экспедиционными войсками командовал Плавций, и ни как иначе. Читайте книги
Цитата:
Цитата:руководил и выиграл генеральное сражение
Назовите, что за такое генеральное сражение, о котором не знают Тацит, Ливий, и современные историки?
Цитата:
Цитата:Если мне кто-то докажет, что три года оборонительного топтания в устье Темзы достаточно, чтобы эпизодического военачальника считать чем-то вроде Жукова, то я хочу выслушать вменяемые аргументы :)
То есть о том, чем занимались II, IX, XIIII и XX легионы,в 43-45 годах, вы вообще ни чего не знаете? Печалька
Цитата:
Цитата:Напомни - кому именно присягали сдавались и присягали в верности 10 вождей бриттов?
Какие 10 вождей? Лично я знаю про 11, по одним данным, и про 12 по другим. Про 10 ничего не слышал. А про то, как Плавций их сдерживал, уговаривал подождать, пока приедет император, который несколько недель добирался до Британии, ты тоже не в курсе?
Цитата:
Цитата:Сколько человек (включая вспомогательные части) входило в 4 легиона, которыми командовал Авл, если все войско насчитывало 40 тысяч человек?
40 тысяч и входило =)) Численность легиона со вспомогательными частями как раз около 8-10 тысяч человек
Цитата:
Цитата:И где были остальные?
Ху из остальные?
Цитата:
Цитата:что Клавдий переправился в Англию спустя несколько дней после получения "депеши" от Плавтия?
Ну ка, с этого места, давай по-подробнее. Кому это там известно, что Клавдий добрался до Британии за несколько дней? Ты книг совсем не читал? Тацита там,не?
"Когда Император неспешно продвигался на север из Италии на галльское побережье- у него заняло много недель преодолеть то расстояние, которое быстрые курьеры могли преодолеть за несколько дней"
Цитата:
Или может быть вы хотели сказать вексиляриев?
Разве что имагиниферы. Аквилиферы( те, кто носил легонного орла- aquila —орел), на сколько знаю, вообще ходили с непокрытой головой. Ауксиларии- застрельщики, которые, после реформы Мария, заменили велитов, уже носили стандартное обмундирование. Облегченную версию легионерского.
Кстате, по поводу эмблемы на штандарте. Вроде как проглядывается лев. Где-то на таких штандартах, видел изображение символов легионов. Если отталкиваться от этого, то лев врятли подходит к Британии. II и XIIII имели Козерога, IX -быка, XX вроде как кабана. Хотя возможно, это было всего-лишь украшение, не имеющее отношение к легиону или подразделению
Цитата:
Командовал вторжением император Клавдий в 43г. НЭ.
Не поведаете, каким же это странным образом, Клавдий мог командовать вторжением, находясь за тысячу км в Риме? Спутниковой связи тогда не существовало. Вообще то, Клавдий, назначил командующим экспедиционной армией, состоящей из II Августого,IX Испанского, XIIII Сдвоенного и XX Валериева легионов, а так же многочисленными вспомогательными войсками, Авла Плавция( если ещё не забыл латынь, то сочетание букв "ti", в номене Plautius, читается как "ц"). А сам прибыл в Британию, спустя несколько месяцев, когда факт вторжения уже состоялся.
Цитата:
Именно он разгромил бриттов,
Не поделитесь, какие именно племена он разгромил? Ибо Плавций разбил катувеллаунов( чьим вождем был знаменитый Каратак), боддунов и много мелких племен. После того, как по Британии распространилась весть о разгроме этих племен, а так же о смерти Тогодумна, большинство вождей поспешили сдаться. Плавций послал в Рим депешу, приглашая императора прибыть в Британию, и возглавить кампанию. Клавдий отправился туда, из Рима, с многочисленной свитой( как пишут некоторые, даже со слонами, хотя это скорее выдумки), по-светился, и уехал обратно, обрадовать Сенат, своей блестящей победой. Поделитесь своими источниками. Давно увлекаюсь римской историей,их армией и конкретно вторжением, и последующими событиями в Британии, прочитал уйму книг. Но вот о том, что Клавдий там кого-то прям громил, слышу впервые.
Цитата:
Так вот, сигниферы НЕ могли носить волчьи шкуры
Ещё как могли. Вообще, большинство наших сведений( реальных, а не додуманных различными авторами), об экипировке римской армии, составлено из изображений на колонне Траяна. Некоторые историки полагают, что их вообще малевали с преторианской гвардии. Ибо других войск, на момент её создания, в Риме не было.
Я думаю, что не стоит так горячиться. Раз уж на сайте предусмотрено разделение работ, то данную работу, действительно следует отнести к песочнице.
Ну а по советам. Для начала следует озаботится выбором кита. Ибо данная модель, у трампа, не самая удачная, и в ичкоробочном варианте выглядит не лучшим образом. Хотя на счет бронировки триплекса не понял. Они отлиты вместе с корпусом, и стоят так как надо.
Для начала, думаю, достаточно просто покрасить как есть. Неумело нанесенные сколы, как и неудачный везеринг, в состоянии испортить модель. В интернете полно обучающих видео и статей, по каждому этапу тонировки. Как и специализированных средств, в магазинах.
И подобные вещи( сколы, пыль, грязь) следует соотносить с фотографиями и пытаться логически обосновать их присутствие.
Цитата:
Цитата:
Пысы: Не редактируйте свои коментарии через каждые пять минут.
"Я вправе заходить в любое обсуждение которое посчитаю нужным."
Дак вот, Я ,в не меньшем, праве, делать со своим комментарием то, что посчитаю нужным. И касается это только меня. И если мне показалось, что получившийся комментарий не достаточно точно и емко отображает мою позицию, и мне необходимо его дополнить, то я не собираюсь спрашивать чего-то разрешения, дозволения и т.д. А смысл - он не меняется, лишь дополняется соответствующей аргументацией. Которая, бывает находится сразу, а бывает через какое-то время. С этим надеюсь все понятно? (вы, кстати, делаете это не реже, чем я)
Цитата:
Мне очень нравиться ваша возможность всяческими образами выкручиваться из сложившейся ситуации и уходить от поставленных вопросов. Браво!!!
Вы сюда пришли за очередным обличением что-ли? Дык это мимо кассы. Вы меня спросили -" есть", я ответил -"нет", чего ещё надо?
Цитата:
машин с ЗПУ с 1958 года по 1963 год выпущенных,а не модернизированных и капремонтных просто нет. А не то что у вас нет ее фотографии. Вот и весь ответ. И у людей которые занимаются темой т54/55 такой же ответ.
Вот, что писал об этом П. Паринов. ( он, на сколько вы знаете, входит в число Цитата:
людей которые занимаются темой т54/55 )
"не исключено, что именно на советских машинах ранний люк тоже ставился, но в процессе плановых ремонтов был заменен на более поздний/лучший. На Т-54 это еще можно обнаружить, а вот на Т-55 проблемно, т.к. сварка скроет все следы от старого люка. "
Мне главное, что на ПТ-76 я каждую гаечку обосную, вплоть до конкретного месяца выпуска. А остальное как-нибудь по фотографиям и измышлениям специалистов, соберу.
Цитата:
Поэтому прошу вас внимательней впитывать имеющуюся информацию из интернета и печатной литературы. Вникать в нюансы,а не поверхностно.
Стараюсь, но к сожалению специалисты, как и печатные издания, далеко не всегда едины в своих мнениях и оценках. Я вот прочитал мнение П.Паринова, в ящичек отложил. Может он ошибается, может я что не так понял, а может и все верно, и в итоге вы впитали поверхностно. Кому верить? х.з.
Цитата:
Ну за сим я думаю разобрись.
Более чем
Цитата:
и опять же повторю вопрос заданный вам выше:
А покажи те ка классический Т-55 с ЗПУ выпуска с 58 по 62й год?но одно "но"
советского производства
Представленные машины и есть ответ на вопрос. Все они вышли из завода в данный период. Фотографий конкретно ЗПУ, которую ставили до 62 года, пока не нашел. В архиве все машины, прошедшие капремонт. Зато есть фотографии командирских люков разных лет. Думаю люди, которые копаются в этой теме уже лет 10, подскажут вам, куда лучше, чем я.
Цитата:
В данном случае подтверждение модернизации машины 1970 года является люк заряжающего со специфически наваренной "башенкой". на машинах с 1958 по 1968 год такого нет. И командирский люк тут ни причем,потому как Т-55 не менее интересен, если не более, чем Т-34. Заводов-производителей меньше, а вариантов комплектации за долгие годы производства просто куча!!!
Эти 2 варианта друг другу не мешают. Танки проходили модернизацию и капремонты на протяжении 25 лет. И не удивительно, что на них сочетаются части, относящиеся как к 1963 году, так и к 1970. Речь шла в первую очередь о годах выпуска этих машин( 1958-1962), специалисты, наверное сумеют определить год выпуска, более точно.
Ну а модернизация это отдельная и весьма сложная тема. У тех же ПТ-76 их было великое множество, и на танках сочетается "солянка" самых разных лет выпуска, во всевозможных вариантах сочетания. Думаю с Т-55 аналогично.
Но ещё, был весьма емкий и точный термин. "Танк с элементами частичной модернизации 19..-19.. годов" Для хитросплетения деталей разных лет, он подходит более всего.
А это 1958
Командирский люк на модернизации 1970
Командирский люк на модернизации 1963 года( как раз, помойму, с этой же машины). Характерная особенность, отличающая от 58 и 70 годов, приваренная вертикальная планка. И судя по фотографиям, на обеих машинах стоят именно такие люки.
Цитата:
потому что показано вами есть Т-55 мод. 70 года?
Судя по командирскому люку, 1963. На модернизациях 1970 было немного другое кольцо люка
Чистый 1958, не проходивший капремонт, надо поискать. Командирский люк, в архиве, точно есть
Цитата:
Ну так и давали бы более обширные фото а не болты на весь кадр.
Я привел детальную фотографию нужной ЗПУ, не более того
Цитата:
Вот из за чего весь сыр бор.Я Вам на своём фото тоже классический т55-приводил.
Говоря о классическом Т-55, я имел в виду машину с ЗПУ, так как она наиболее распространенная( когда идет речь о конкретных образцах, а не собирательных образах), и выпускалась в течении 4 лет. То, что желаете сделать вы, встречается довольно редко, и выпускалось в течении 1 года, а то и меньше. Как-то так.
Цитата:
Сами написали что с 55-ки снимали ДШК,а говорите из тамии 55-ку не собрать.
И где же я такое писал? И ещё раз.
С 1958 по 1962 год, Т-55 выпускался с ЗПУ. Как оно выглядит, можете взглянуть выше
В 1962 году, в связи с возросшими скоростями реактивной авиации, сочли, что ЗПУ не эффективна, и танк в ней не нуждается. И тогда, в течении 1962 года( специалисты могут сказать более подробно, вплоть до месяца) танк Т-55 выпускали без ЗПУ. Это тот вариант, который вы сейчас хотите "запилить"
С 1962 года в серию пошел Т-55А
В 1969 году( по другим данным в 1970), в связи с бурным развитием вертолетов, и появлением специализированных машин, для борьбы с бронетехникой, ЗПУ на Т-55А вернули.
Цитата:
а говорите из тамии 55-ку не собрать.
Из Тамии, не прибегая к дополнительным наборам вы можете собрать ранние Т-55, с люком заряжающего от Т-54Б. Можете собрать Т-55А выпуска с 1962 по 1969. Можете собрать Т-55А выпуска с 1969 и далее. Т-55 выпуска с 1958 по 1962( самый распространенный вариант Т-55, с ЗПУ) вы из него ни какой нождачкой не получите. Надо либо лепить из эпоксидки люк заряжающего( что делали в свое время некоторые моделисты), либо купить набор от Миниарма или Бласт Модел.
А вот Т-55М
И как видите, ЗПУ там такая же. Ибо в план модернизации, замена ЗПУ не входила
ещё
Вот другая классическая 55ка с ЗПУ
Цитата:
Я так понял,ВЫ по своей фотке видите отсутствие всего чего тут перечислили,и допбронирование башни",и ВЛД,и даже днище рассмотрели.
Дело не в том, что вижу я. У меня есть полный валк этой машины, и я могу привести и другие фотографии. Вопрос в том, где все это, умудрились увидеть вы, раз уж говорите
Цитата:
То что Вы показываете,на сколько я вижу,это т55-М
Вот этот танк
Цитата:
Сначало укажите эти "прочие вещи" на Вашем фото которые указывают что это не т55-М
"Брови Ильича", допбронирование ВЛД, ящик ЗИП,и прицел комплекса 1К116 на башне видите? Лично я, нет.