Цитата: действительно неплох, в сети они (эти новые КР/РВ Эйркрафт) висят со странного вида фонарями... тут же выглядит нормально! странно - свой в руках вертел набор, так тоже явно кривой, а тут нормально - чудеса)
Согласен, вполне себе похожий 21-ый, на этот раз и по окраске (по цветам и схеме))
Автор, традиционно сейчас накидает "вагон и маленькую тележку" фоток и скринов с-тов в самых пестрых цветах)). Но в действительности (к сожалению, или к счастью :-)) отечественный химпром не поставлял МАП для нужд МО лакокрасочные материалы столь богатой (по мнению автора) палитры цветов)) Писал вот недавно на одной из веток, остается только повториться.
PS. Не надо искать черную кошку там, где ее нет))
Цитата: Обязательно гляну. Просто очень привлек такой камо.
Гляньте, хороший фильм, есть на ютубе - https://youtu.be/SV8q9uVB8BM
Вот только б/н 34 вы там не увидите (иль я плохо смотрел? :)) №24 - есть, но он не "горбатый") как и "пестрых" окрасок. Мелкопятнистый камуфляж пятнами с извилистыми очертаниями -"кляксами" - да, был (подобным образом окрашивали 21-ые в частности на АРЗ Одессы), но цвета при этом были самые что ни на есть стандартные типовые.
Борт № 34 на фотке венгра Роберта в Кущевке - с-т 66 апиб из Вещево. И кстати, первая модель с таким б/н автора несколько более близкая к оригиналу.
Цитата: Цитата:Так странно прокрашен зеленый лючок снизу, как-то кривовато, так и должно быть?
именно так и должно быть .
Вагиф, так, да не совсем так. По форме - так, а вот границы панели не верны.
Цитата: Ну наконец то кто смог собрать и окрасить самолет копию 1/72
Присоединяюсь (как-то в начале года имо модель проскочила)! И окраска довольно похожа на ремонтную 558 АРЗ.
Цитата: Мужики, вы чего друг другу доказать-то хотите?
Я, собственно, автору - ничего, о чем и писал неоднократно. Это бесполезно, т.к. он понятия не имеет ни о технологии защиты авиационных материалов от коррозии (в т.ч. и посредством ЛКП) в теории, ни о применявшихся ЛКМ (марках, цветах, технологии применения) на практике, свои фантазии (говоря словами оппонента) категорично подтверждая исключительно старыми мутными снимками или кадрами кинохроники.
Антон, Вы же сами пишете, что ориентироваться на цвета на старых советских снимках, ну это несерьезно по меньшей мере!)) Я же этой темой занимаюсь ПРЕДМЕТНО уже длительное время, и какими исходниками оперирую в дискуссиях, уже показывал (в ч. в обсуждении модели Ан-8, если припомните). Так что тут даже спорить не о чем)). Цитата: Это Вам так кажется, вы эти цвета знаете и не видите разницы в теплопередаче цветов.
Я ПРЕКРАСНО вижу разницу, но тут дело в том, что я действительно ЗНАЮ в какие цвета красились 21-ые в такого типа камуфляжной окраске, а как эти цвета выглядят при тех или иных условиях съемки мне некритично (ибо опять же я знаю как эти цвета могут выглядеть на фото и в живую, свежие и выгоревшие)) Кстати попутно напомню, речь идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о советских МиГ-21 в 2-цветном (ДВУХЦВЕТНОМ!) камуфляже. А вообще по окраске и цветам в т.ч. и 21-ых не так давно писал тут https://karopka.ru/forum/messages/forum267/topic31686/message1482726/#message1482726 Цитата: Постороннему люду цвета зайдёт с первого взгляда как очень тёплые и двутональные
Ключевое слово здесь "ПОСТОРОННЕМУ". Я понимаю, если какой-нить условный чел. всю жизнь собирал танчики и красил их 4БО, а потом бах и решил вдруг поклеить самолетик, который впервые в жизни увидел на фотке. Тады да, без вопросов. Ну или честно бы признался, мол я в цветах не особо, покрасил так, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ по фотографии. И тоже было бы понятно ("я художник, я так вижу") Но тут автор позиционирует себя знатоком советской авиации, что при демонстрируемом уровне знания матчасти как-то не вяжется... (тут должен быть смайлик рука-лицо)
PS. Автор может себя не утруждать ответом, к этой ветке потерял интерес и заглядывать не собирался, если бы она не всплыла в топе тем. Заглянул и вижу, что традиционно "в консерватории" ничего не меняется. Ну да и ладно))
PPS. Цитата: потому,как ты мне не ровня,чтобы поучать меня! И свое = я =,которое ты здесь выствляешь на посмешище-задвинь по-дальше!
И тут Остапа снова понесло)) Корона не жмет? Валерианочки попей, ну иль проспись))
Цитата: Вот и создавай свои модели, и там обсуждай,и утверждай все свои фантазии но не со мной,и не на моих моделях,- мне твои = глубокомысленные = выводы,абсолютно фиолетовы,потому,что ты видать дальтоник,и пытаешься все подбить под свое больное воображение!
Это только лишь для тебя = трэш =,а фотодокументы говорят сами за себя!
Ну где и что писать, разберусь без подсказчиков. Замечу, что правил форума не нарушаю, а я если автору что-то не нравится, пусть закрывает комменты и будет ему счастье)) Лесть в уши принимать оно, конечно, приятно, но "любишь медок, люби и холодок".
Впрочем, я ведь писал уже, что не собираюсь что-либо доказывать автору (бесполезно, как говорится "медицина тут бессильна") да и модель то его собственно и не обсуждал даже)) Информация к сведению", которую я пишу на форуме, предназначена для адекватных форумчан, способных к аналитическому мышлению (такие есть тут, я точно знаю)) А кто из нас "дальтоник" с "больным воображением" (снова за неимением аргументов переходим на личности, да?)) это еще надо посмотрет)) Впрочем тут и смотреть нечего, многие товарищи, глядя на работы автора, воочию смогли убедиться.
"Фотодокументы" он приводит)) Это жутко зуммированный кроп снимка с-та БХ, выгоревшего за н-дцать лет стоянки, то фотодокумент? Не смешно, а? Так и тут автор продолжает "натягивать сову на глобус", т.к. даже на этом "фотодокументе" лично я прекрасно вижу наличие зеленого (выгоревшего). А уж на фотодокументе автора (снимок 133 борта, таки и подавно я выше убедительно показал, что там зеленый без вариантов.
Цитата: Задумка была сделать модель самолета принимавшего участие в боевых действиях в Афганистане с 17 ноября 1988 года по 15 февраля 1989 года с аэродрома Кокайды, а именно спарку 44 борт 302-го истребительного авиационного полка. Цветных фото не нашел поэтому пытался как мог восстановить камо по видео сделанному участниками тех событий
Отличная работа! Вот только окраска не совсем соответствует действительности... Жаль, что вам на глаза не попалась статья из М-Хобби в мартовском и апрельском номерах за этот год, в которой подробно рассказывается о боевой работе 1 аэ 302 апиб и подробнейше об окраске с-тов эскадрильи со схемами окраски в 3-х проекциях.
Я плакаль)) По этому поводу процитирую уважаемого админа: Цитата: Но козырять цветными советскими фото без цветокоррекции, где по три цвета сливаются в один и самый непредсказуемый - это даже больше, чем моветон!
Кадры из фильма "Раскаленные крылья" о Какайдах обсуждали в дискуссии на "скале". Это же трэш полный, там весь фильм в рыжих тонах!)) В реале же окраска борта № 12 аналогичная по схеме и цветам КВОЛТУшным № 25 и № 27, фото которых я приводил в теме)) Цитата: И на других типах встречалась подобная песчано-коричневая окраска
При чем здесь ДРУГИЕ типы, когда речь идет конкретно о МиГ-21 в 2-ЦВЕТНОМ камуфляже? Хотите за другие типы, Бога ради, создавайте тему, обсудим, да там есть исключения (о которых я писал, такие как Су-17 в "специализированном" камуфл. "под Афган", или Каршинские 28Р - про них запамятовал, когда писал).
Еще раз, речь идет исключительно о МиГ-21 в 2-ЦВЕТНОМ камуфляже!
А мне понравилось! Цитата: касательно исполнения - такой камуфляж использовался на штурмовиках/бомбардировщиках, не истребителях. и уж конечно недопустима пасть - такая живопись после войны в советских ВВС отсутствовала.
Ну это же из области альтернативной истории, любые фантазии пуркуа бы и не па?)) Что касаемо камуфл., то очевидно же, что будучи серенькой иль серебристой модель смотрелась бы в разы скучнее))
Т.о., еще раз, не было советских 21-ых в 2-цветном песочно-коричневом камуфляже, НЕ БЫЛО! А как и почему, это другой вопрос (в 2-х словах я на первой стр. написал) Если у тов. Архипова нет оснований в вопросах окраски не доверять гр. Ионасу, да Бога ради, в конце концов, каждый выбирает что ему по душе) А у кого-то есть. И если таковых наберется хотя бы даже один-два человека, уже можно сказать, что много лет "окрасочную" тему копаю не зря))
PS. В общем, не ставлю себе цель кому-то что-то доказывать. То, что я пишу по окраске - информация к сведению (так сказать к размышлению). А уж кто как ей воспользуется...
Как говорится, "бить врага нужно его же оружием")) Что ж, давайте получше рассмотрим фото того же 133 борта, выложенного автором в подтверждение якобы его песочно-коричневого камуфляжа. Тут следует сказать что с-т этот на момент съемки был свежий после ремонта, и защитный цвет камфл. пятен сильно контрастный по отношению к основному фону. Учитывая возможности любительской печати цв. снимков тех лет немудрено, что у людей не "в теме" (окраски отечественной реактивной авиации) возникают ложные представления касаемо цвета. Так вот, даже на исходном фото благодаря тому что хвостовая часть уже несколько выгорела (аккурат по границе чехления фюзеляжа - зеленая стрелка), совершенно четко видно, что пятно на ХЧФ (красная стрелка) защитного цвета.
Цитата: Мне тоже не совсем понятен выпад Короткова по поводу цвета кабины, когда на модели её не видно...
Да ладно?! Я лично прекрасно вижу "изумруд" под НЧК фонаря )) А на с-тах с "серой" кабиной под козырьком в подавляющем большинстве черный цвет, изредка (на некоторых ремонтных бортах, в ч. как на выложенном автором 133 борту) серый - того же цвета, что и вся кабина. Цитата: Что касается "не было песочно-коричневого камуфляжа" - Андрей, Вы на последнем фото его и выложили.
Это на фото то БИСа № 25 из Кущевки? )) Антон, это что, шутка такая? )) И где же на 25-ом борту коричневый, позвольте полюбопытствовать? Аааа... Вот я тупень то, вероятно Вы имеете в виду борт № 27 что в уголочке кадра? Вынужден Вас огорчить, Антон, этот борт в тех же схеме и цветах, что и 25-ый (без какого-либо намека на коричневый). Цитата: Но козырять цветными советскими фото без цветокоррекции, где по три цвета сливаются в один и самый непредсказуемый - это даже больше, чем моветон!
Это Вы автору скажите, на выложенных мной снимках - все более чем очевидно)
Борт № 133 в песочно-ЗЕЛЕНОМ (точнее основной фон светло-песочный с полосами защитного цвета) камуфляже и с СЕРОЙ кабиной!)). У автора свое видение цветов, впрочем, как всегда. Да Бога ради, фантазировать никому не возбраняется)) Я, собственно, и не для него пишу, а для товарищей, способных адекватно воспринимать информацию, анализировать ее и делать правильные выводы.
Я хоть и не поклонник ГВФ в моделизьме, но мимо такой красоты пройти не мог!
Цитата:
действительно неплох, в сети они (эти новые КР/РВ Эйркрафт) висят со странного вида фонарями... тут же выглядит нормально! странно - свой в руках вертел набор, так тоже явно кривой, а тут нормально - чудеса)
Согласен, вполне себе похожий 21-ый, на этот раз и по окраске (по цветам и схеме))
Автор, традиционно сейчас накидает "вагон и маленькую тележку" фоток и скринов с-тов в самых пестрых цветах)). Но в действительности (к сожалению, или к счастью :-)) отечественный химпром не поставлял МАП для нужд МО лакокрасочные материалы столь богатой (по мнению автора) палитры цветов)) Писал вот недавно на одной из веток, остается только повториться.
PS. Не надо искать черную кошку там, где ее нет))
Цитата:
Обязательно гляну. Просто очень привлек такой камо.
Гляньте, хороший фильм, есть на ютубе - https://youtu.be/SV8q9uVB8BM
Вот только б/н 34 вы там не увидите (иль я плохо смотрел? :)) №24 - есть, но он не "горбатый") как и "пестрых" окрасок. Мелкопятнистый камуфляж пятнами с извилистыми очертаниями -"кляксами" - да, был (подобным образом окрашивали 21-ые в частности на АРЗ Одессы), но цвета при этом были самые что ни на есть стандартные типовые.
Борт № 34 на фотке венгра Роберта в Кущевке - с-т 66 апиб из Вещево. И кстати, первая модель с таким б/н автора несколько более близкая к оригиналу.
Цитата:
Цитата:Так странно прокрашен зеленый лючок снизу, как-то кривовато, так и должно быть?
именно так и должно быть .
Вагиф, так, да не совсем так. По форме - так, а вот границы панели не верны.
Цитата:
Ну наконец то кто смог собрать и окрасить самолет копию 1/72
Присоединяюсь (как-то в начале года имо модель проскочила)! И окраска довольно похожа на ремонтную 558 АРЗ.
Цитата:
Материал Олега Черникова
Спасибо! Очень интересные нюансы.
Цитата:
Мужики, вы чего друг другу доказать-то хотите?
Я, собственно, автору - ничего, о чем и писал неоднократно. Это бесполезно, т.к. он понятия не имеет ни о технологии защиты авиационных материалов от коррозии (в т.ч. и посредством ЛКП) в теории, ни о применявшихся ЛКМ (марках, цветах, технологии применения) на практике, свои фантазии (говоря словами оппонента) категорично подтверждая исключительно старыми мутными снимками или кадрами кинохроники.
Антон, Вы же сами пишете, что ориентироваться на цвета на старых советских снимках, ну это несерьезно по меньшей мере!)) Я же этой темой занимаюсь ПРЕДМЕТНО уже длительное время, и какими исходниками оперирую в дискуссиях, уже показывал (в ч. в обсуждении модели Ан-8, если припомните). Так что тут даже спорить не о чем)).
Цитата:
Это Вам так кажется, вы эти цвета знаете и не видите разницы в теплопередаче цветов.
Я ПРЕКРАСНО вижу разницу, но тут дело в том, что я действительно ЗНАЮ в какие цвета красились 21-ые в такого типа камуфляжной окраске, а как эти цвета выглядят при тех или иных условиях съемки мне некритично (ибо опять же я знаю как эти цвета могут выглядеть на фото и в живую, свежие и выгоревшие)) Кстати попутно напомню, речь идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о советских МиГ-21 в 2-цветном (ДВУХЦВЕТНОМ!) камуфляже. А вообще по окраске и цветам в т.ч. и 21-ых не так давно писал тут https://karopka.ru/forum/messages/forum267/topic31686/message1482726/#message1482726
Цитата:
Постороннему люду цвета зайдёт с первого взгляда как очень тёплые и двутональные
Ключевое слово здесь "ПОСТОРОННЕМУ". Я понимаю, если какой-нить условный чел. всю жизнь собирал танчики и красил их 4БО, а потом бах и решил вдруг поклеить самолетик, который впервые в жизни увидел на фотке. Тады да, без вопросов. Ну или честно бы признался, мол я в цветах не особо, покрасил так, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ по фотографии. И тоже было бы понятно ("я художник, я так вижу") Но тут автор позиционирует себя знатоком советской авиации, что при демонстрируемом уровне знания матчасти как-то не вяжется... (тут должен быть смайлик рука-лицо)
PS. Автор может себя не утруждать ответом, к этой ветке потерял интерес и заглядывать не собирался, если бы она не всплыла в топе тем. Заглянул и вижу, что традиционно "в консерватории" ничего не меняется. Ну да и ладно))
PPS. Цитата:
потому,как ты мне не ровня,чтобы поучать меня! И свое = я =,которое ты здесь выствляешь на посмешище-задвинь по-дальше!
И тут Остапа снова понесло)) Корона не жмет? Валерианочки попей, ну иль проспись))
Цитата:
Вот и создавай свои модели, и там обсуждай,и утверждай все свои фантазии но не со мной,и не на моих моделях,- мне твои = глубокомысленные = выводы,абсолютно фиолетовы,потому,что ты видать дальтоник,и пытаешься все подбить под свое больное воображение!
Это только лишь для тебя = трэш =,а фотодокументы говорят сами за себя!
Ну где и что писать, разберусь без подсказчиков. Замечу, что правил форума не нарушаю, а я если автору что-то не нравится, пусть закрывает комменты и будет ему счастье)) Лесть в уши принимать оно, конечно, приятно, но "любишь медок, люби и холодок".
Впрочем, я ведь писал уже, что не собираюсь что-либо доказывать автору (бесполезно, как говорится "медицина тут бессильна") да и модель то его собственно и не обсуждал даже)) Информация к сведению", которую я пишу на форуме, предназначена для адекватных форумчан, способных к аналитическому мышлению (такие есть тут, я точно знаю)) А кто из нас "дальтоник" с "больным воображением" (снова за неимением аргументов переходим на личности, да?)) это еще надо посмотрет)) Впрочем тут и смотреть нечего, многие товарищи, глядя на работы автора, воочию смогли убедиться.
"Фотодокументы" он приводит)) Это жутко зуммированный кроп снимка с-та БХ, выгоревшего за н-дцать лет стоянки, то фотодокумент? Не смешно, а? Так и тут автор продолжает "натягивать сову на глобус", т.к. даже на этом "фотодокументе" лично я прекрасно вижу наличие зеленого (выгоревшего). А уж на фотодокументе автора (снимок 133 борта, таки и подавно я выше убедительно показал, что там зеленый без вариантов.
Цитата:
Задумка была сделать модель самолета принимавшего участие в боевых действиях в Афганистане с 17 ноября 1988 года по 15 февраля 1989 года с аэродрома Кокайды, а именно спарку 44 борт 302-го истребительного авиационного полка. Цветных фото не нашел поэтому пытался как мог восстановить камо по видео сделанному участниками тех событий
Отличная работа! Вот только окраска не совсем соответствует действительности... Жаль, что вам на глаза не попалась статья из М-Хобби в мартовском и апрельском номерах за этот год, в которой подробно рассказывается о боевой работе 1 аэ 302 апиб и подробнейше об окраске с-тов эскадрильи со схемами окраски в 3-х проекциях.
Я плакаль)) По этому поводу процитирую уважаемого админа:
Цитата:
Но козырять цветными советскими фото без цветокоррекции, где по три цвета сливаются в один и самый непредсказуемый - это даже больше, чем моветон!
Кадры из фильма "Раскаленные крылья" о Какайдах обсуждали в дискуссии на "скале". Это же трэш полный, там весь фильм в рыжих тонах!)) В реале же окраска борта № 12 аналогичная по схеме и цветам КВОЛТУшным № 25 и № 27, фото которых я приводил в теме))
Цитата:
И на других типах встречалась подобная песчано-коричневая окраска
При чем здесь ДРУГИЕ типы, когда речь идет конкретно о МиГ-21 в 2-ЦВЕТНОМ камуфляже? Хотите за другие типы, Бога ради, создавайте тему, обсудим, да там есть исключения (о которых я писал, такие как Су-17 в "специализированном" камуфл. "под Афган", или Каршинские 28Р - про них запамятовал, когда писал).
Еще раз, речь идет исключительно о МиГ-21 в 2-ЦВЕТНОМ камуфляже!
А мне понравилось!
Цитата:
касательно исполнения - такой камуфляж использовался на штурмовиках/бомбардировщиках, не истребителях. и уж конечно недопустима пасть - такая живопись после войны в советских ВВС отсутствовала.
Ну это же из области альтернативной истории, любые фантазии пуркуа бы и не па?)) Что касаемо камуфл., то очевидно же, что будучи серенькой иль серебристой модель смотрелась бы в разы скучнее))
Т.о., еще раз, не было советских 21-ых в 2-цветном песочно-коричневом камуфляже, НЕ БЫЛО! А как и почему, это другой вопрос (в 2-х словах я на первой стр. написал) Если у тов. Архипова нет оснований в вопросах окраски не доверять гр. Ионасу, да Бога ради, в конце концов, каждый выбирает что ему по душе) А у кого-то есть. И если таковых наберется хотя бы даже один-два человека, уже можно сказать, что много лет "окрасочную" тему копаю не зря))
PS. В общем, не ставлю себе цель кому-то что-то доказывать. То, что я пишу по окраске - информация к сведению (так сказать к размышлению). А уж кто как ей воспользуется...
А если попытаться нормализовать цвета (насколько это в принципе возможно), то картина получается еще более очевидная.
Как говорится, "бить врага нужно его же оружием")) Что ж, давайте получше рассмотрим фото того же 133 борта, выложенного автором в подтверждение якобы его песочно-коричневого камуфляжа. Тут следует сказать что с-т этот на момент съемки был свежий после ремонта, и защитный цвет камфл. пятен сильно контрастный по отношению к основному фону. Учитывая возможности любительской печати цв. снимков тех лет немудрено, что у людей не "в теме" (окраски отечественной реактивной авиации) возникают ложные представления касаемо цвета. Так вот, даже на исходном фото благодаря тому что хвостовая часть уже несколько выгорела (аккурат по границе чехления фюзеляжа - зеленая стрелка), совершенно четко видно, что пятно на ХЧФ (красная стрелка) защитного цвета.
Цитата:
Мне тоже не совсем понятен выпад Короткова по поводу цвета кабины, когда на модели её не видно...
Да ладно?! Я лично прекрасно вижу "изумруд" под НЧК фонаря )) А на с-тах с "серой" кабиной под козырьком в подавляющем большинстве черный цвет, изредка (на некоторых ремонтных бортах, в ч. как на выложенном автором 133 борту) серый - того же цвета, что и вся кабина.
Цитата:
Что касается "не было песочно-коричневого камуфляжа" - Андрей, Вы на последнем фото его и выложили.
Это на фото то БИСа № 25 из Кущевки? )) Антон, это что, шутка такая? )) И где же на 25-ом борту коричневый, позвольте полюбопытствовать? Аааа... Вот я тупень то, вероятно Вы имеете в виду борт № 27 что в уголочке кадра? Вынужден Вас огорчить, Антон, этот борт в тех же схеме и цветах, что и 25-ый (без какого-либо намека на коричневый).
Цитата:
Но козырять цветными советскими фото без цветокоррекции, где по три цвета сливаются в один и самый непредсказуемый - это даже больше, чем моветон!
Это Вы автору скажите, на выложенных мной снимках - все более чем очевидно)
Борт № 133 в песочно-ЗЕЛЕНОМ (точнее основной фон светло-песочный с полосами защитного цвета) камуфляже и с СЕРОЙ кабиной!)). У автора свое видение цветов, впрочем, как всегда. Да Бога ради, фантазировать никому не возбраняется)) Я, собственно, и не для него пишу, а для товарищей, способных адекватно воспринимать информацию, анализировать ее и делать правильные выводы.
Кущевский БИС
эРка № 49 в Кубинке