Цитата: Там опечатка - подтонировать. Да, хотя бы смывки....
Если только самую малость, капельку, чуть-чуть...))
Игорь, тебе везде и во всем "объему не хватает")) Так-то эти изделия не под открытым небом хранятся, а в ДС на самолете "в дождь и снег" чехлятся ))
Цитата: Андрей, подобные фото с щитками я видел. Но честно говоря, в этом масштабе, настолько дотошно вникать не стал
Да я, собственно без претензии, не стал делать узлы навески, ну и ладно))
Successor24, логика работы СУВ-29 такова, что система способна формировать только один сигнал признака наличия оружия для ракет малой дальности с ИК ГСН - либо 60, либо 73, оба два - нет. Цитата: Полагаю что рлэ говорит не о невозможности применения 27-73-60
Не надо полагать! )) Еще раз, ПЕРЕЧЕНЬ ВСЕХ ДОПУСТИМЫХ вариантов вооружения МиГ-29 перечислен в таблице на 2-х страницах РЛЭ самолета МиГ-29, фотокопии которых (настоящие, из настоящего РЛЭ) представлены Конструктором на стр. 2 обсуждения. Там НЕТ вариантов совместного использования Р-60 и Р-73. А что НЕ РАЗРЕШЕНО РЛЭ, ЗАПРЕЩЕНО (и не важно почему и как, и летного состава это совершенно не касается), это АКСИОМА летной работы. Ну сколько можно то?! Взрослые люди, а ведете себя как дети)))
Цитата: Андрей, прочитал, спасибо. Я не против, если считаешь нужным пиши. В чем ошибка моя, не ошибется другой)))
Ты в комменты к модели МиГ-29 от GWH давно не заглядывал видимо)))
Отличная работа! По матчасти писать ничего не буду, а то счас налетят некоторые личности и будет очередной срач)) На заметные косяки указал автору в апе, захочет, исправит))
Цитата: рлэ ненастоящее
Вы это сами продемонстрировали)) Среди присутствующих на форуме есть немало людей, которые держали настоящие РЛЭ (кто постарше так еще и просто ИЛ) в руках, что из себя эта книга представляет прекрасно знают. И настоящее хоть и рассекречено, кто ж в инете то его выложит? В свое время никто не выкинул (как сканы Су-27СК), а нынче дураков нема, времена уже не ТЕ, кому охота лес идти пилить лобзиком Цитата: а если и настоящее то в них ничего не написано (а нахрена вы тогда на него три страницы ссылались, если там ничего нет?)
Ветошью не прикидывайтесь)) Или тоже проблемы с восприятием и осмыслением написанного? Ну ничего, медицина поможет))
Летчику в повседневной летной работе совершенно не требутся знания о том, почему же на с-те нет технической возможности совместного применения Р-60 и Р-73, впрочем как и обычному технику, это удел СПЕЦИАЛИСТОВ по АВИАЦИОННОМУ ВООРУЖЕНИЮ (техников групп АВ, инженеров по АВ). А исчерпывающую информацию и вовсе могут дать только РАЗРАБОТЧИКИ. Так что за разъяснениями обращайтесь в ОАК, и далее в РСК МиГ))
Я вот постоянно удивляюсь, ЗАЧЕМ вы, имея столь поверхностные понятия о матчасти советских реактивов, постоянно лезете в споры? И каждый раз, когда вас тыкают носом в очевидность ошибочности ваших умозаключений, или ловят за руку (как в случае сегодняшнего откровенного подлога), вместо того чтобы признать свою НЕправоту (ну не шарите вы в этих вопросах. признайтесь уж наконец сами себе), извиваетесь как уж на сковородке? )) Ну спорьте себе сколько душе угодно в теме "поршней", в которой вы "копенгаген". Я вот там не шарю и не лезу в споры с умным видом)) Честно, не пойму...
Впрочем, можете продолжать тянуть дальше сову на глобус, "в угоду гипертрофированного эго".
С вами все понятно.
И содержание. Резюмируя, никакое это не РЛЭ, сделанный кем-то конспект (карманная мандричка), надерганный из РЛЭ, методички по БП и еще можа чего, гуляющий по сети со времен царя Гороха, в котором, как мы видим, "Раздел 5. БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ" оригинального РЛЭ с-та отсутствует как таковой в цельном своем виде в принципе.
"Хоботов, это мелко"(с)
И да, вот такие дела то на самом деле...
Цитата: Как раз надыбал РЛЭ,вот сидю листаю пытаюсь разобраться)
Ай-ай, набыдали вы эту "писульку" давно, ибо в прошлом споре на нее уже опирались))
Обложка данного "документа":
Цитата: Пока что выяснил следующее: Таблички которые здесь выдают за скриншоты РЛЭ, в РЛЭ я не увидел.
Вас обманули, это НЕ РЛЭ! Левая "самоделка", набранная в Worde на ПК.
Вы РЛЭ хоть раз в жизни видели? Оно такого формата НЕ БЫВАЕТ)) Цитата: Каких либо препятствий технического характера, мешающих одновременной подвеске Р-60 и Р-73 в РЛЭ не описано ни прямо ни косвенно
В такой "самопалке" и не будет, впрочем как и в настоящем РЛЭ. Технические нюансы там не приводятся в принципе (ищите РТЭ, ТО как на с-т в целом так и на СУВ-29 конкретно).
Перечень ВСЕХ ДОПУСТИМЫХ вариантов подвески вооружения на самолете МиГ-29 в НАСТОЯЩЕМ РЛЭ приведен (прикрепленные Конструктором фото действительно являются фотокопиями страниц НАСТОЯЩЕГО РЛЭ). В авиации все, что не разрешено - ЗАПРЕЩЕНО, это ЗАКОН! Цитата: а значит те, кто кто на РЛЭ ссылался, на самом деле либо в глаза его не видели, либо (что еще хуже) видели и нагло врут в угоду гипертрофированного эго.
А вот это уже перебор. Вы сейчас явно либо:
а) сознательно занимаетесь подтасовкой фактов в угоду своему "гипертрофирванному эго"
б) просто пытаетесь сделать "хорошую мину пли плохой игре".
Краплеными картами играете.
Некрасиво, некрасиво...
Мда, обсуждение в теме МиГ-21МФ, действительно было, к сожалению, исключением...
Паша привел фотокопии страничек из РЛЭ, а я вот дополню их страницами из книги "Бортовой комплекс самолетовождения, прицеливания и управления вооружением самолета МиГ-29Б". Кому интересны подробности - ищут РТЭ, ТО, книгу (гуляет по сети), общаются со СПЕЦИАЛИСТАМИ по ВООРУЖЕНИЮ МиГ-29 (техники групп АВ, инженеры полка по АВ).
Лично мне дальнейшее переливание из пустого в порожнее уже порядком поднадоело))
Цитата: Я чесн говоря вообще не пойму что Андрей своим техноэкстремизмом пытается доказать ибо всем на его стенанания просто положить.
Чудной, вы ей Богу)) Во-первых, никому ничего ДОКАЗЫВАТЬ я не пытаюсь (и не собираюсь), есть неоспоримые ФАКТЫ, а почему оно так, а не иначе, и нравится вам это, или или нет - это тема отдельного разговора.
Во-вторых, вы за всех то тут не расписывайтесь)) А если вам лично "положить", так чего ж вас сюда занесло то, я уже второй раз спрашиваю? Спокойно проходите мимо и не обращаете внимания, вот и все))
Цитата: На "краснозвездных" 9-12 их можно увидеть разве что на экспортных модификациях, поступивших в центры, обучавшие иностранных специалистов (на 9-12А из Приволжского по крайней мере точно, на 9-12Б 715 уап из Луговой не помню, надо фото смотреть).
Посмотрел фото 9-12Б бывших 715 уап - да, на них тоже рули направления цельные.
Паш, это, конечно, хорошо, что ты не поленился найти инфу по демо-чехам. Но неучам типа Successor24-а абсолютно бессмысленно что-либо доказывать, они все равно будут на своей волне (ви фсе врете)). Им просто не дано понять, что то, что не разрешено РЛЭ - ЗАПРЕЩЕНО (это "аксиома" летной работы), не дано... Что ж, бывает))
ЕМНИП, с-т поставлялся с завода (в комплектации 1:1) с двумя АПУ-470, двумя АПУ-73 и двумя АПУ-60. Соответственно, чтобы подвесить 2 х Р-27 и 4 х Р-73 (Р-60) требуется "лишняя" пара нужных АПУ. Кроме всего прочего, установка на с-те АПУ в таком варианте ("каждой твари по паре") обеспечивает возможность подвески в дополнении к паре Р-27 либо пары Р-73, либо пары Р-60 без перестановки пусковых установок.
Кстати, фото чехов прекрасно демонстрирует (видно даже без цветокоррекции - так, слегка пурпур с излишней "рыжиной" убрал) как сочетаются цвета камуфлирующей окраски с-та с фоном подстилающей поверхности))
Цитата:
Там опечатка - подтонировать. Да, хотя бы смывки....
Если только самую малость, капельку, чуть-чуть...))
Игорь, тебе везде и во всем "объему не хватает")) Так-то эти изделия не под открытым небом хранятся, а в ДС на самолете "в дождь и снег" чехлятся ))
Цитата:
Андрей, подобные фото с щитками я видел. Но честно говоря, в этом масштабе, настолько дотошно вникать не стал
Да я, собственно без претензии, не стал делать узлы навески, ну и ладно))
Изнутри
Хороша работа, Вагиф! Люминь только чересчур зернит. С ТЩ все нормально, только узлов навески нет. Крупно - вот они, снаружи
Successor24, логика работы СУВ-29 такова, что система способна формировать только один сигнал признака наличия оружия для ракет малой дальности с ИК ГСН - либо 60, либо 73, оба два - нет.
Цитата:
Полагаю что рлэ говорит не о невозможности применения 27-73-60
Не надо полагать! )) Еще раз, ПЕРЕЧЕНЬ ВСЕХ ДОПУСТИМЫХ вариантов вооружения МиГ-29 перечислен в таблице на 2-х страницах РЛЭ самолета МиГ-29, фотокопии которых (настоящие, из настоящего РЛЭ) представлены Конструктором на стр. 2 обсуждения. Там НЕТ вариантов совместного использования Р-60 и Р-73. А что НЕ РАЗРЕШЕНО РЛЭ, ЗАПРЕЩЕНО (и не важно почему и как, и летного состава это совершенно не касается), это АКСИОМА летной работы. Ну сколько можно то?! Взрослые люди, а ведете себя как дети)))
Цитата:
Андрей, прочитал, спасибо. Я не против, если считаешь нужным пиши. В чем ошибка моя, не ошибется другой)))
Ты в комменты к модели МиГ-29 от GWH давно не заглядывал видимо)))
Отличная работа! По матчасти писать ничего не буду, а то счас налетят некоторые личности и будет очередной срач)) На заметные косяки указал автору в апе, захочет, исправит))
Цитата:
рлэ ненастоящее
Вы это сами продемонстрировали)) Среди присутствующих на форуме есть немало людей, которые держали настоящие РЛЭ (кто постарше так еще и просто ИЛ) в руках, что из себя эта книга представляет прекрасно знают. И настоящее хоть и рассекречено, кто ж в инете то его выложит? В свое время никто не выкинул (как сканы Су-27СК), а нынче дураков нема, времена уже не ТЕ, кому охота лес идти пилить лобзиком
Цитата:
а если и настоящее то в них ничего не написано (а нахрена вы тогда на него три страницы ссылались, если там ничего нет?)
Ветошью не прикидывайтесь)) Или тоже проблемы с восприятием и осмыслением написанного? Ну ничего, медицина поможет))
Летчику в повседневной летной работе совершенно не требутся знания о том, почему же на с-те нет технической возможности совместного применения Р-60 и Р-73, впрочем как и обычному технику, это удел СПЕЦИАЛИСТОВ по АВИАЦИОННОМУ ВООРУЖЕНИЮ (техников групп АВ, инженеров по АВ). А исчерпывающую информацию и вовсе могут дать только РАЗРАБОТЧИКИ. Так что за разъяснениями обращайтесь в ОАК, и далее в РСК МиГ))
Я вот постоянно удивляюсь, ЗАЧЕМ вы, имея столь поверхностные понятия о матчасти советских реактивов, постоянно лезете в споры? И каждый раз, когда вас тыкают носом в очевидность ошибочности ваших умозаключений, или ловят за руку (как в случае сегодняшнего откровенного подлога), вместо того чтобы признать свою НЕправоту (ну не шарите вы в этих вопросах. признайтесь уж наконец сами себе), извиваетесь как уж на сковородке? )) Ну спорьте себе сколько душе угодно в теме "поршней", в которой вы "копенгаген". Я вот там не шарю и не лезу в споры с умным видом)) Честно, не пойму...
Впрочем, можете продолжать тянуть дальше сову на глобус, "в угоду гипертрофированного эго".
С вами все понятно.
Цитата:
Андрей, шикарное расследование, снимаю шляпу
Заскринить что-ль, пока товарищи на лету не переобулись))
И содержание. Резюмируя, никакое это не РЛЭ, сделанный кем-то конспект (карманная мандричка), надерганный из РЛЭ, методички по БП и еще можа чего, гуляющий по сети со времен царя Гороха, в котором, как мы видим, "Раздел 5. БОЕВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ" оригинального РЛЭ с-та отсутствует как таковой в цельном своем виде в принципе.
"Хоботов, это мелко"(с)
И да, вот такие дела то на самом деле...
Цитата:
Как раз надыбал РЛЭ,вот сидю листаю пытаюсь разобраться)
Ай-ай, набыдали вы эту "писульку" давно, ибо в прошлом споре на нее уже опирались))
Обложка данного "документа":
Не стыдно подлогом то заниматься? Думаете, открыли .doc файл в "читалке" на компе, так никто и не поймет?))
Что за наивность, право... )))
Цитата:
Пока что выяснил следующее: Таблички которые здесь выдают за скриншоты РЛЭ, в РЛЭ я не увидел.
Вас обманули, это НЕ РЛЭ! Левая "самоделка", набранная в Worde на ПК.
Вы РЛЭ хоть раз в жизни видели? Оно такого формата НЕ БЫВАЕТ))
Цитата:
Каких либо препятствий технического характера, мешающих одновременной подвеске Р-60 и Р-73 в РЛЭ не описано ни прямо ни косвенно
В такой "самопалке" и не будет, впрочем как и в настоящем РЛЭ. Технические нюансы там не приводятся в принципе (ищите РТЭ, ТО как на с-т в целом так и на СУВ-29 конкретно).
Перечень ВСЕХ ДОПУСТИМЫХ вариантов подвески вооружения на самолете МиГ-29 в НАСТОЯЩЕМ РЛЭ приведен (прикрепленные Конструктором фото действительно являются фотокопиями страниц НАСТОЯЩЕГО РЛЭ). В авиации все, что не разрешено - ЗАПРЕЩЕНО, это ЗАКОН!
Цитата:
а значит те, кто кто на РЛЭ ссылался, на самом деле либо в глаза его не видели, либо (что еще хуже) видели и нагло врут в угоду гипертрофированного эго.
А вот это уже перебор. Вы сейчас явно либо:
а) сознательно занимаетесь подтасовкой фактов в угоду своему "гипертрофирванному эго"
б) просто пытаетесь сделать "хорошую мину пли плохой игре".
Краплеными картами играете.
Некрасиво, некрасиво...
Мда, обсуждение в теме МиГ-21МФ, действительно было, к сожалению, исключением...
Паша привел фотокопии страничек из РЛЭ, а я вот дополню их страницами из книги "Бортовой комплекс самолетовождения, прицеливания и управления вооружением самолета МиГ-29Б". Кому интересны подробности - ищут РТЭ, ТО, книгу (гуляет по сети), общаются со СПЕЦИАЛИСТАМИ по ВООРУЖЕНИЮ МиГ-29 (техники групп АВ, инженеры полка по АВ).
Лично мне дальнейшее переливание из пустого в порожнее уже порядком поднадоело))
Цитата:
Я чесн говоря вообще не пойму что Андрей своим техноэкстремизмом пытается доказать ибо всем на его стенанания просто положить.
Чудной, вы ей Богу)) Во-первых, никому ничего ДОКАЗЫВАТЬ я не пытаюсь (и не собираюсь), есть неоспоримые ФАКТЫ, а почему оно так, а не иначе, и нравится вам это, или или нет - это тема отдельного разговора.
Во-вторых, вы за всех то тут не расписывайтесь)) А если вам лично "положить", так чего ж вас сюда занесло то, я уже второй раз спрашиваю? Спокойно проходите мимо и не обращаете внимания, вот и все))
В матчасти не силен, все красиво, чисто, аккуратно. Только на мой взгляд чересчур блескуч))
Цитата:
зато сомневающимся будет интересно
Надеюсь, для того и разбираем тут, на Каропке, вопросы матчасти))
Цитата:
На "краснозвездных" 9-12 их можно увидеть разве что на экспортных модификациях, поступивших в центры, обучавшие иностранных специалистов (на 9-12А из Приволжского по крайней мере точно, на 9-12Б 715 уап из Луговой не помню, надо фото смотреть).
Посмотрел фото 9-12Б бывших 715 уап - да, на них тоже рули направления цельные.
В матчасти не силен, а работа отличная!
Паш, это, конечно, хорошо, что ты не поленился найти инфу по демо-чехам. Но неучам типа Successor24-а абсолютно бессмысленно что-либо доказывать, они все равно будут на своей волне (ви фсе врете)). Им просто не дано понять, что то, что не разрешено РЛЭ - ЗАПРЕЩЕНО (это "аксиома" летной работы), не дано... Что ж, бывает))
ЕМНИП, с-т поставлялся с завода (в комплектации 1:1) с двумя АПУ-470, двумя АПУ-73 и двумя АПУ-60. Соответственно, чтобы подвесить 2 х Р-27 и 4 х Р-73 (Р-60) требуется "лишняя" пара нужных АПУ. Кроме всего прочего, установка на с-те АПУ в таком варианте ("каждой твари по паре") обеспечивает возможность подвески в дополнении к паре Р-27 либо пары Р-73, либо пары Р-60 без перестановки пусковых установок.
Кстати, фото чехов прекрасно демонстрирует (видно даже без цветокоррекции - так, слегка пурпур с излишней "рыжиной" убрал) как сочетаются цвета камуфлирующей окраски с-та с фоном подстилающей поверхности))