Привет Костя,
пока ничего не смогу осилить нового...проект себя исчерпал,в смысле мозги мои уже не в силах переварить какую то доп информацию,если это не имеет прямого отношения к такелажу галлеона, сейчас задача основная - добить такелаж фок мачты ,на основании уже имеющейся информации ,за этот отпуск
Успехов!!!

да дело в том, что по тем "тех.условиям", которые я ставлю перед собой ( небольшой размер прототипа, что бы получить "каминную" модель габаритов порядка 0.8 на 0,8 метра, при масштабе 1:50-60), соответствуют малые галеоны типа "Золотой лани", а "козочка" уже всем приелась...

Опять же, я не зря упомянул "декоративность"...конечно, я не хочу делать шарж в стиле Ждана,



но видится кораблик таким, как рисует воображение при прочтении пиратских саг, типа "Хроник и одиссей капитана Блада" - что-то пузатенькоу, с высокой кормовой надстройкой...эдакая 40-а пушечная "Арабелла" ("Синко Льягос")...



Что то типа этого...

Кстати, спасибо за  DUYFKEN...весьма занятная книга...надо будет полистать внимательнее

Кирилл, спасибо за наводки...продолжаю думать...Дело в том, что я "не вижу" еще образа корабля...

Да, очень интересно!
Особенно видеть результат ,как на основании одной и той же информации,у разных авторов получились принципиально разные варианты реконструкции...Марквардт - мне нравятся его анатомии Конституции и барка Эндэвор -солидные работы с великолепной графикой! а шикарная книжка по рангоуту и такелажу?! с другой стороны реплика DUYFKEN выполнена не менее тщательно...смотрится действительно реконструкцией ,а не туратракционом...я "туда" часто наведаюсь за "деталями" для своего галлеона
У Марквардта есть своя страничка на http://www.segelschiffsmodellbau.com/f621-Beitraege-von-Karl-Heinz-Marquardt.html
там снизу слева есть клавиша автоматического перевода на английский(русский лучше не использовать- получается бред  какой-то) а с немецкого на английский оч даж хорошо!
Если зарегишься - доступ к большей информации можно получить...

Кирилл, привет! По ссылкам книжечки забрал.Спасибо.

Если есть, что сказать, говорите

Михаил,Привет,
думаю продержится и дольше...вроде как с этим Cloud у мэйл.ру ...ссылки теперь долго могут держаться...BRGDS!

Говорю:
-В Вашем переводе искажен смысл оригинального текста - Андерсон не говорит о талях когда описывает конструкцию ранних "running backstays" ,тк тали -это система состоящая мин. из 2-х блоков... он четко использует слово "tackle" когда это действительно необходимо,говоря о более поздних вариантах вооружения backstay, и "whip" в том случае где "tackle" не применяются ... по моему просто "гордень" было бы более близко к тексту ,без "гордень талей"... тали из одного блока- это какая-то бессмыслица

что такое тали - взял из книжки по WR, значение слова гордень - первое попавшееся в поисковике http://flot.com/publications/books/shelf/maritimehandbook/41.htm

Всех приветствую!Я прочитал, было познавательно. Меня убедил. А именно...
В свое время в институте преподаватель говорил, что если есть веревка и блок то это уже механизм, а значит таль. Применение ее к определенному узлу механизма или устройства определяет название тали. Точной фразы не помню, но суть понятна наверное. Конечно речь не шла о парусниках только о грузоподъемных механизмах, но разницы то особой нет.
Я вот до сих пор путаюсь, лично мне так проще разбираться.
Как-то так.

То есть из-за того, что вы понимаете под словом "тали" двух и более блочную систему (что не верно, как было уже сказано и доказано), вы советуете всем читать оригинал, потому что


И ещё использовать обратный перевод для доказательства - это не самая удачная система. Например purchase тоже тали, и что теперь от того, что кто-то переведёт их "тали", вы будете доказывать что это неправильно, потому что тали это "Tackle"?
Я могу ещё не один десяток терминов привести, которые в разном контексте означают разные вещи и наоборот синонимы.

Лично я вот такие фразы (процитированы) воспринимаю крайне негативно. Не стоит таким бросаться без оснований.
Сами то я смотрю, используете английские термины в работе, но это ваше право. А я перевожу на русский язык.

P.S. Про источники Андерсона. Перечитайте введение. Современные моделисты любят рассматривать картинки, не вчитываясь в текст (это не к вам, а вообще). В результате судят о чём-то по картинкам и рисункам, а в тексте может быть указано совсем иное. Андерсон, как написано во введении, опирался не только на графические источники.

P.S.S. В потверждении предыдущего высказывания, вот вам 9 избранных моментов из Будрио 74-пушечного корабля

1) Мой рисунок немного неточен в одном плане, так как я нарисовал сезни впереди мусингов, а не позади них.
2) Я извиняюсь за то, что неправильно нарисовал уключенные дощечки на этом рисунке. Между ними неправильный интервал, а также их тут слишком много.
3) Пока мы ещё говорим о мачтовой банке, я должен рассказать, что на этом рисунке в одном отношении она показана неправильно, так как она должна быть съемной и крепиться железными полосами, как показано на рисунке 209, а не прибиваться к планширю.
4) На обоих этих рисунках показаны незарифлённые марсели, другими словами поднятые на обычную высоту. Но следует отметить, что при взятии марселя на гитовы и гордени марса-рей всегда опускают к эзельгофту. Единственная причина того, что я показал марса-реи на такой высоте, заключается в том, что на опущенных марса-реях было бы сложно показать ход гитовых и горденей.
5) На этом рисунке я показал иной, чем на нашем обычном 74-пушечнике, такелаж. Это позволило мне показать вам небольшую так называемую эзельгофтную стойку...
6) Показанное крепление коренного конца несколько неправильное, так как в ином случае оно бы помешало бы увидеть ...
7) Я не стал показывать на этих рисунках ...., опасаясь перегрузить рисунок
8) Чтобы не перегружать рисунок я не стал показывать одношкивный блок, заведённый гаком за обушок в нижней ступеньке щеки.
9) На этом небольшом наброске я показал реи, отопленные под различными углами, но сделал это лишь для того, чтобы легче было увидеть, как их брасопят на фок-мачте в одну сторону, а на грот-мачте и бизань-мачте – в другую.

Я с вас дико удивляюсь.

Любопытно, что в качестве аргументации русского перевода используется определение английского термина.
Вы хоть погуглите, что такое таль. Русское слово "таль". Чисто для любопытства, чисто в русском языке.
В английском языке, я повторюсь, слово purchase периодически тоже обозначает таль. Вы как его будете переводить в таком случае, оно же не похоже на слово tackle?

К тому же опять таки суть претензии в том, что я перевёл whip и Tackle одинаково?
Так ведь не так это.
Суть в том, что я придумал термин объединяющий в себе истинное название и суть снасти (гордень-тали)?
Так я объяснил почему.
В этом названии есть и истинное название и его при этом нельзя спутать с горденями на парусе.
То что вы запутались, так может дело в вашем понимании термина "таль", отличающегося от общепринятого?
И есть ли в этом моя вина? Мне почему то кажется, что нет.

Советовать коллегам вы можете, что угодно, а вот наезжать на чужую работу без каких-либо оснований не стоит, а то что вы привели нельзя назвать существенным основанием. Некрасиво.

Можете представить себе, что я заявил бы, что вы строите свою модель чересчур вольно интерпретируя исторические данные, но это лично моё мнение. И основал это бы потом, на том что вот мне кажется, что мусинг должен бы стоять по правому борту, а не по левому в этом месте, потому что в какой-то там книжке 19 века написано именно так про линейные корабли 1го ранга монгольского флота. При этом в этой книге действительно так написано, но какое это имеет отношение к вашему галеону?

   
Алексей, извини,
кажется лучше эту тему оставить в покое,суть не меняется ,что whip ,что гордень тали , каждый остался при своем мнении,  разговор скатывается в плоскость личностных оценок ,...это уже становится неинтересно  

А мне вот было очень познавательно читать разные мнения профессионалов. Я лично не владею ин.яз.

Игорь Привет ! мнение то есть - но только исключительно как любителя!... пластмассового...