Цитата |
---|
Алексей Шмагин написал: Вопрос масштабности. Если на на него насрать, всё ок. |
Цитата |
---|
Алексей Шмагин написал: Банки, рыбины, рустера и прочие дрова даже в двухсотке можно и нужно делать из натурного продукта. |
22 октября 2021 года, 22:19
|
|||||
|
|
22 октября 2021 года, 22:25
А, если вопрос "натурного продукта" основывался на технологичности дерева, то да, материал-то хороший. Вот только есть и другие более надёжные и не менее технологичные материалы. И те же реи на "Осляби" или "Победе" в двухсотке желательно выточить из латуни, но не из дерева. Копийность придаст окраска в чёрный (кстати, как раз такой момент - сделать реи из дерева и так и оставить, мотивируя тем, что на прототипе реи были деревянные - неверно, на оригинале реи имели качественное защитное покрытие), а вот прочность и надёжность, стойкость к атмосферным явлениям и прочие подводные камни жития модели с уверенностью победит латунь, а не дерево.
|
|
|
|
22 октября 2021 года, 22:36
|
|||||
|
|
22 октября 2021 года, 22:41
Всегда забавляет, когда на хорошо построенной и окрашенной модели, некоторые детали, как то - мачты стеньги реи трапы сходни и прочее..., оставляли цвета натурального дерева..., хотя в действительности, эти детали были окрашены. Забавно наблюдать на миноносце окрашенном в чёрный цвет, мачты цвета натурального дерева...
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||
|
|
23 октября 2021 года, 3:28
Лучшее - враг хорошего.
Привет из Владивостока! |
|||||
|
|
23 октября 2021 года, 9:02
Ба! Пока я почивал, ушатанный нежданно нагрянувшими внуками, тут развернулась такая дискуссия.
Вас, аборигенов, тут много а я, новичёк. И один. Буду отвечать по мере возможности. Да. Главное. Я, обычно, не говорю/советую как нужно делать. Говорю - как можно. Далее выбор за каждым конкретным персонажем. |
|
|
|
23 октября 2021 года, 9:32
1. вы уже определитесь, или "вопрос масштабности", или "нужно делать из натурного продукта". Ибо это взаимоисключающие вещи Ваше глубокое заблуждение. Не нужно все валить в одну кучу. Живая древесина всегда будет выглядеть лучше чем покрашенный пластик. Фактуру, конечно, нужно выбирать ровную и плотную. И к масштабности это обстоятельство не имеет ни какого отношения. А вот линейные размеры -оч даже имеют. 2. . Но всё равно, я отдаю себе отчёт, что это ни капельки не повторение оригинала. Допустим, банки гребцов были некрашеные, но показать их липой или орехом всё равно мимо кассы Вы сами себе противоречите. То груша, теперь липа и орех. Какая, нафиг, липа, какой орех!? Груша, яблоня, клен - ДА. Без проблем. И. Опять же не надо фсё валить в одну кучу. Масштабность - это в первую очередь линейные размеры. А уж фактура древесины дело десятое. 3. потому что живые банки выглядят иначе, чем мы покажем на модели, и как раз истинные цвета и "похожесть" настоящих банок можно как раз показать, не используя дерево, только постараться нужно, это не так просто, как приклеил палочку от мороженого - о, мы счастливы. Хорошая малярка - так вообще залог успеха всей модели, а хорошей малярке абсолютно всё равно, что под ней, полистирол, медь или дерево... Даже спорить не буду. Хорошая покраска дорогого стоит. То, что ты ваял целый год, можно убить за пару минут. Но. К древесине это не имеет ни какого отношения. Ну вопрос в атмосферу. Касается фсех. На модельках палубы, не важно, наборные, резанные лазером и т.д. такие нарядные, яркие, жёлто рыженькие. Кто нить из вас видел богатую, в смысле не дешевую сосновую, тиковую палубу в процессе эксплуатации? |
|||
|
|
23 октября 2021 года, 9:45
1. Ни кто и не спорит, что в мелких масштабах трудно сохранить линейные размеры. Я баял только о том что к этому нужно стремится. Даже в мелком масштабе модель в целом и в деталировке не должна резать глаз. Да вожможно все и переразмеряно. Но. Эти нюансы не должны резать глаз. И в умении соблюсти этот баланс и заключается мастерство автора. 2.В сотке можно сделать и из деревяхи. Да. Но. зачем!? Шлюпки красились. С наружи в цвет борта корабля. Внутри - белилами. Банки, рыбины, рустера не красились. Вот и фсё. И ни каких танце с бубнами. Чиста-конкретно деловой подход к вопросу. |
|||||||
|
|
23 октября 2021 года, 11:15
На моем Петре мачты сделаны из латунной трубки (толстостенной) спущенной на конус. Стеньги - латунные, где трубка, где пруток. Реи - самые тонкие - трубка 0.3 мм, ноки - проволока 0.15. Те что по крупнее 0.6мм - пруток спущенный на конус. И вопрос стоит не в копийности материала (что является бредом), а в копийности размеров которые можно выжать из каждого конкретного масштаба. |
|||
|
|
23 октября 2021 года, 11:23
В сотке - мона. А нуна!? Корпуса плавсредств красились. А потроха в них - нет. В данном случае фсё зависит от того что мы делаем. Модель спортивную, каминную, сувенир и т.д. ДА. На счет проще. Я бы не бросался такими словами. Металл 0.3 и деревяха 0.3 сильно разные вестчи. Ну, или как аргумент - модель в студию |
|||||||
|
|
23 октября 2021 года, 11:27
Не нужно фсё гости под одну гребенку. Во всех случаях есть определенные условности. |
|||||
|
|
23 октября 2021 года, 11:32
Без Вашей головы, знаний и т.д. ни какой принтер ни уя не напечатает. И ручёнки наши шаловливые пока ни кто не отменял. Как, впрочем , и голову. Успехов. |
|||||||
|
|
23 октября 2021 года, 11:45
Вот, к примеру, Вы своего "Петра" к какому, из перечисленных типов, относите...?
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||||
|
|
23 октября 2021 года, 12:39
Дык. Я уже отвечал на этот вопрос. Это каминный сувенир. С элементами моделизма не более того.
|
|
|
|
23 октября 2021 года, 12:41
Мои спортивные модели- сильно другие.
|
|
|
|
23 октября 2021 года, 13:11
Я так и не понял...
Я "мету пургу", потому что не согласен с утверждением "Вопрос масштабности. Если на на него насрать, всё ок. Далее. Банки, рыбины, рустера и прочие дрова даже в двухсотке можно и нужно делать из натурного продукта. То бишь из дерева. В вашем случае придётся красить..."? То есть, нам настоятельно советовали использовать дерево, чтобы не красить, не так ли? Но! Я по этому поводу высказал своё несогласие и пояснил мотивацию. Позже нам пояснили: "И вопрос стоит не в копийности материала (что является бредом), а в копийности размеров которые можно выжать из каждого конкретного масштаба." То есть, всё-таки дело не в том, что некрашеное дерево нужно показывать деревом, а крашеное - хоть пластилином (половину ночи утверждалось именно это), а всё-таки дело в размерах, ах, вот оно чё, Михалыч! Но мету пургу, конечно, я. Про удивительную способность дерева выжимать масштабные размеры не знал, возьму на заметку. Мой рукожопный опыт показывает совершенно иную, темную сторону, древесины. А ещё мне тут ткнули на мою якобы неразборчивость в материалах. То груша, то орех, это же в никакие каноны! Но тут-то как раз всё просто, могу пояснить. Во-первых, я не строю модели "чисто из золота, черепахи или из груши". Древесина, она, как металлы - разная. Да, где-то приходится грушу использовать, а где-то очень хорошо подойдёт именно липа. Я и березу люблю, и ель очень часто использую в своём хобби-творчестве. Понятно, что каждому инструменту - своё место, и никаких "фи, это же сраный орех, а надо благородный клён" не говорю. И, если где-то нет замены самшиту, то использую самшит, а где-то нет ничего лучше берёзы, то так и применяю берёзу. Повторяю, а то не слушают: я не призываю взамен самшита юзать липу, но! - где-то лучше самшит, а где-то - липа, и тот же самшит будет абсолютно бестолковым там, где лучше всего справится обычная липа. А на адептов каких-то там канонов и уж тем более на фанатиков "фсё из груши!" я смотрю... безразлично, меня их увлечение не трогает - хотя бы потому, что я как раз знаю, как выглядит настоящая палуба, раз тут козырнуть пытались этим. И все эти каноны не только "хорошо", но и "плохо". Из этого и вытекает "во-вторых", а именно, я повторяю, не путайте, где заканчивается моделизм и начинается изобразительное искусство. Скульптуру из груши, черепахового панциря или золота/серебра и прочую цыганщину, когда "дорого-богато, а что показать-то хотели?" редко когда можно назвать моделью-копией, хотя как предмет искусства, да, "модель" хороша! Моё "во-вторых" заключается в том, что я не чураюсь использовать в работе всякие материалы, я не понимаю никаких "фи!" в отношении, допустим, полистирола или картона, и, если нужно красить, то я буду красить. Но всё это - вкусовщина. Кому и корова невеста. Если речь идёт о копийности, то - да, нужно учитывать, что пресловутые банки гребцов и палубы выглядят несколько иначе, чем их пытаются показать розовой грушей. Это как раз тот случай, когда дерево порой противопоказано- потому, что нифига оно не годное ни как эталонный материал для соблюдения размеров, ни как источник копийности внешнего вида прототипа. |
|
|
|
23 октября 2021 года, 13:22
Вернемся к нашим "крокодилам"... Вопрос скорее всего к Игорю Юрьевичу. На шкотовых углах парусов фок и грот реев на ПА имелись блоки, обозначенные на данной схеме под номером 7?
Я тут набрался все-таки мужества заставить себя двигаться дальше. Занимаюсь на выходных обустройством шкотовых углов свернутых парусов (не так давно приклеил паруса) на реях. Муторное это дело, скажу я вам, все эти мелочи, но приходится заниматься этим сложным мазохизмом. Возможно, был бы опыт, знал бы как делать проще, а пока пытаюсь все копировать. К стати, сильно жалею о совершенной технологической ошибке - перты с подпетрками надо было устанавливать в последнюю очередь. Уже несколько раз их ломал. Что с ними будет в конечном итоге, даже не знаю. Боюсь первоначальный вид потеряют.
Лучшее - враг хорошего.
Привет из Владивостока! |
|
|
|
23 октября 2021 года, 13:25
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||
|
|
23 октября 2021 года, 13:48
Ответ таков: Конечно! Парус слишком большой, чтобы его можно было взять на гитовы без использования гитовов в виде талей. Вот так должен был выглядеть шкотовый угол паруса: Ликтрос паруса в углу имеет очко (то есть, я уже говорил ранее, вариант коуша, только круглый), в очко вставлена разъёмная скоба, на скобе мы видим блоки - один для шкотов, другой - для галсов. Гитов-блок имеет строп в виде петли и охватывает очко шкотового угла паруса снаружи ликтроса. Так делали, чтобы при замене паруса (напр., для починки) не разбирать всю систему талей гитовов и шкотов-галсов - при снятии паруса эти снасти оставались на рее. Но конкретно для ПА на фоке гитов-блок есть, равно как отчётливо видны галсы, идущие на форкастль, и шкоты, уложенные вдоль первой ванты (ранее рассматривали) |
|||
|
|
23 октября 2021 года, 13:54
Кстати, картинка - забавный пример, что и на старуху бывает проруха. "Морская практика", документ, так сказать, а на картинке гитов заведён в свой блок неверно - он не охватывает шкив. Работать снасть, конечно, не будет. Вероятно, мальчик-подмастерье, когда обводил набросок, не дорисовал как надо (и получил нагоняй, выгнан с позором навсегда к себе в деревню, про ошибку забыли, ведь рисунок выглядит незавершенным).
|
|
|
|
23 октября 2021 года, 14:56
Лучшее - враг хорошего.
Привет из Владивостока! |
|||
|
|
23 октября 2021 года, 15:12
Игорь, а что это за два блока под фока-реем болтаются без дела?
И еще вопрос. То ли я где-то пропустил, то ли ты забыл упомянуть про шкоты брамселей. Куда они шли от шкотового угла?
Изменено:
Лучшее - враг хорошего.
Привет из Владивостока! |
|
|
|
23 октября 2021 года, 21:54
|
|||||
|
|
23 октября 2021 года, 22:01
Никогда не считал стендовый моделизм видом спортивных состязаний... Это, всего навсего, творчество
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||
|
|
23 октября 2021 года, 23:21
|
|
|
|
23 октября 2021 года, 23:38
|
|||
|
|
23 октября 2021 года, 23:54
Изменено: |
|||
|
|
24 октября 2021 года, 0:38
А спорт - это прежде всего способ достичь успеха при единых для всех стандартах. "Лучше, сильнее, быстрее". Моделизм, увы, это творчество. Нельзя судить модель Фёдора по сравнению с моделью Алексея, ибо это действительно дурость... пока вы не предъявите список единых для всех требований. Правда, тут же большинство моделистов сойдёт с дистанции, ласково показывая соответствующий палец, ибо делают "свой кораблик, танчик или самолётик" так, как его видят., а не ради каких-то правил. Не, я не против каких-то правил типа "желательно соблюдать историческую достоверность" - но это общие слова, нужно для спорта чёткие границы этой самой достоверности, и там сразу будет видно, кто добился, а кто нет. Среди моделистов спорт как таковой может быть, но только при соблюдении равных правил для всех: а эти правила едины для спорта в целом: все собрались в одном месте (стадионе, мастерской и тд), у всех одни инструменты, одни заготовки и одни чертежи одного для всех прототипа, который нужно изобразить в едином для всех масштабе за единый лимит времени с единым для всех перечнем требований. Старт, время пошло! Кто больше всех требований выполнил, тот победил. Вот это спорт. Ну, или, как худо-бедно скрипит, "насколько модель соответствует представленному автором же модели (!) чертежу и архивным материалам". Притягивать за уши единство масштабов пытаются. Но, блин, даже шахматы - это спорт, потому что единство требований во всём, никаких разночтений и творческих изысков... Творчество же ну никак под рамки не подвести. Поэтому всегда странно, извините, когда судят "Виктори" против "Титаника", или допустим некий пластик в двухсотке против некоего дерева, или многомесячную работу с архивами против, допустим, схемки из набора... и так далее, и тому подобное, перечислять устанем, - это курам на смех, и просьба не обижаться. Судьям тоже неплохо подтянуться. После того, как я наблюдал, как судья пихает ручкой под полубак уже упоминавшейся мной в этой сказке модели Рюрика вопреки не только всяким там навиговским, но даже элементарным человеческим правилам осмотра моделей, мне как-то очень обидно стало за "спорт"... (мои примеры условны и не имеют ничего общего с существующими или строящимися оригинальными моделями Виктори и Титаника, авторов просьба не принимать на свой счёт, но, думаю, все всё поняли, ибо нельзя сравнивать полёт орла и песнь дельфина, и нельзя дельфинов сравнивать с орлами по цвету глаз, хернёй не будем маяться) . |
|||
|
|
24 октября 2021 года, 1:10
Изменено:
Лучшее - враг хорошего.
Привет из Владивостока! |
|||||||||
|
|
24 октября 2021 года, 5:36
|
||||
|
|
|||