"Гениальность" гитлеровских полководцев и "бездарность" сталинских, мифотворчество
1 февраля 2011 года, 16:21
|
|
|
|
1 февраля 2011 года, 21:34
...
Изменено:
Взрослые игрушки. Масштабный моделизм
|
|
|
|
1 февраля 2011 года, 21:42
|
|
|
|
1 февраля 2011 года, 22:21
Хорошая статья. Рекомендую к прочтению.
|
|
|
|
1 февраля 2011 года, 22:23
|
|||
|
|
2 февраля 2011 года, 11:18
Так называется оригинальная статья. Автор немного провокатор. А статью лучше прочитать, потом уже выводы делать. |
|||
|
|
2 февраля 2011 года, 11:20
В основном согласен с данной статьёй...В мелочах только мысли расходятся...
Да, я -негодяй...К чему скрывать свои достоинства!
|
|
|
|
2 февраля 2011 года, 12:16
Автор провокатор... статья бред, хотя циферок много, и выдернуты они как надо автору...
он пытается доказать то чего не было... Немцы что воевали хуже чем РККА? Они всю войну воевали лучше, и как правило меньшими силами, они на то чтоб дойти до москвы потратили всего несколько месяцев, а вот РККА понадобилось 3 года чтоб отбросить их обратно и доити до границы... У них на все 100% лучше была офицерская школа.. 1 У них не принято было командованием бросать в котлах своих подчинённых... Примеров несколько Демьянск, Сталинград, корсунь шевченковская операция... И ведь вырывались из мешков благодаря тосму что командование было... А вот наши сталинские орлы бросили своих подчинённых в севастополе сразу как стало понятно что всё... 2 Про Бездарность командования.... У РККА было за войну 11 больших котлов... У немцев 3. 1 котёл - случайность...2 случайность... 3..4.... 11 это уже закономерность, попадание армии в котёл это не в последнюю очередь вина командования... А если после этого командование садится на У2 и едет в Москву то что тут скажешь, о моральном облике генерала. 3 потери наши как не крути в разы больше чем у немцев, говорить глупости что потери армии нужно только сравнивать это глупо... РККА сдало крупную часть страны, РККА не выполнило свою задачу на начальном этапе войны, РККА не смогла защитить своих граждан, это есть факт. То что часть страны попало в руки к гитлеровцам и стал возможен геноцид на этой территории.... Мне лично всё равно кто погиб, солдат, или бабка в деревне, это потеря для страны, потеря для экономики, это трагедия не взирая на то солдат это или не солдат.... Потери населения СССР самые большие в войне, к ним близко по цифрам стоят только потери Китая. Потери населения Германии несопоставимы.. 4 Однозначно победили -- раздавили Германию с её суммарным 92млн населением с помощью Британии 47млн, США 130 млн, СССР 170-180млн. Однозначно задавили экономически.. потенциалы экономики США 40%, Британия 11% СССР 16% Германия 14% мирового производства.... Против коалиции шансов у гитлера было 0 с самого начала с 1939г...Результат войны закономерен.. Только один момент иллюстрирует ситуацию, не дня за 2ю мировую, ни дня, СССР не производил техники танков самолётов меньше чем германия. Даже в 1941г перевозя промышленность на урал СССР выпускал больше техники... Я уж не говорю о том что американцы, британцы тоже строили танки самолёты итд итп И чего тут не ясно? задавили.. СССР завалили трупами, завалили танками Т34 итд итп... так и воевали... Американцы, Британцы задавили промышленность Германию дневными и ночными бомбардировками... они так и воевали... Все внесли свою часть в разгром Германии... И если бы СССР не был в коалиции с поставками по ленд лизу раздавили бы немцы отдельно взятый СССР...
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26. на стапелях -КА-52 |
|
|
|
2 февраля 2011 года, 12:20
EXPrompt,
а я то ждал..когдаж вы появитесь... ..такая тема ..да без Вашего участия...
Да, я -негодяй...К чему скрывать свои достоинства!
|
|
|
|
2 февраля 2011 года, 12:23
К тому моменту, когда немцев остановили- коалиция себя никак не проявила...Остановка немцев под Москвой и Питером- это уже было начало конца Германии...и не важно, стали бы нам "помогать" союзники, или нет...
И к Вам точно также применима Ваша же фраза: "Автор провокатор... статья бред, хотя циферок много, и выдернуты они как надо автору... он пытается доказать то чего не было..." только источники у Вас разные..и верите Вы другим фамилиям..
Да, я -негодяй...К чему скрывать свои достоинства!
|
|
|
|
2 февраля 2011 года, 12:29
Так что не надо тут про закономерности. Вы как всегда слишком много упускаете.
По поводу военных потерь... они и у союзников больше чем у немцев, при чем соотношение то же что и у нас с немцами, они то же в итоге бездарности и воевать не умели?
Изменено:
Выбор подарка.
— Ну я знаю, что ты больше любишь технику. — Я больше люблю людей! Но т.к. их с 1861 года больше нельзя дарить - предпочитаю технику! Bf-109 G-6 1/48 Звезда/Tamiya/Eduard Bf-109 G-6 1/32 Revell |
|||||
|
|
2 февраля 2011 года, 12:29
причём здесь гениальность генералов...
есть закономерности, Германия нищая по ресурсам страна, с не самой сильной промышленной базой в мире, не с самым большим населением, смогла завоевать почти весь Европейский континент.. И продержаться в сырьевой блокаде всего остального мира почти 5лет сопротивляясь до последнего... Будь у гитлера в армии хоть 25 Манштэйнов это не переломило бы тенденции, не появилось не одной лишенй канистры бензина для вермахта, ни одной лишней тонны аллюминия, или марганца...
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26. на стапелях -КА-52 |
|
|
|
2 февраля 2011 года, 12:34
Выбор подарка.
— Ну я знаю, что ты больше любишь технику. — Я больше люблю людей! Но т.к. их с 1861 года больше нельзя дарить - предпочитаю технику! Bf-109 G-6 1/48 Звезда/Tamiya/Eduard Bf-109 G-6 1/32 Revell |
|||
|
|
2 февраля 2011 года, 12:35
Вы тоже упускаете некоторые моменты.. Учились правильно подмеченно.. Учатся генералы в нормальных странах в академии генштаба, а только потом командуют. Манштейн, Ромель итд итп к началу войны к 1939 были уже обученными генералом. Им не довелось в Польше или в Франции побывать в котле... хотя шансы на попадание в котёл того же Роммеля при прорыве его 7танковой дивизии призраков во франции были.. Наши же генералы (получается по вашей фразе), к началу войны 41 были неучами да?.. они так умело, профессионально организовывали оборону что котлы становились возможными, причём часто...
Изменено:
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26. на стапелях -КА-52 |
|||
|
|
2 февраля 2011 года, 12:37
Даже не стал дочитывать статью. Полный бред. Начиная с соотношения сил . Ни Франция с Британией ни тем более Польша не имели превосходства В РАЗЫ техники и людских ресурсов только на Германском направлении . Не считая иных направлений ( Азия , Дальний Восток). Та же Польша продержалась 2 недели . А где мы были через 2 недели? И это при таком превосходстве в живой силе и технике. Так проср-ть свои ресурсы чтобы потом Сталин лично распределял каждую эскадрилию нужно было уметь.И умели.
И причина известна. Самые талантливые или были казнены или сидели в лагерях. А те немногие кто еще были живы - обязаны были этим Финской компании показавший всему миру уровень подготовки наших военспецов. От хорошей ли жизни везде пихали Жукова ? В общем , тошно это даже обсуждать . Проблема эта близка всем - один мой дед закончил жизнь под Сталинградом. Другой всю войну на Лесоповале "отдыхал" вместе со всеми домочадцами.... Враги народа... |
|
|
|
2 февраля 2011 года, 12:41
"есть закономерности, Германия нищая по ресурсам страна, с не самой сильной промышленной базой в мире, не с самым большим населением, смогла завоевать почти весь Европейский континент.."..
и после этого Вы же говорите, о том, как "славно" сражались с немцами все европейские армии...
Да, я -негодяй...К чему скрывать свои достоинства!
|
|
|
|
2 февраля 2011 года, 12:43
|
|||||
|
|
2 февраля 2011 года, 12:43
Изменено:
Да, я -негодяй...К чему скрывать свои достоинства!
|
|||
|
|
2 февраля 2011 года, 12:46
Да в любом случае у немцев к тому времени был боевой опыт. И какую бы ты академию не заканчивал, ты все равно будешь хуже обученного боевого генерала.
Выбор подарка.
— Ну я знаю, что ты больше любишь технику. — Я больше люблю людей! Но т.к. их с 1861 года больше нельзя дарить - предпочитаю технику! Bf-109 G-6 1/48 Звезда/Tamiya/Eduard Bf-109 G-6 1/32 Revell |
|||||
|
|
2 февраля 2011 года, 12:50
мы с вами уже спорили по этому поводу... Каждый сражался кто как мог... и я не считаю что 2073 немца сбитых Французами и Англичанами, голландцами итд итп за 1,5 мес боёв во Франции не потери Люфтваффе... Да франция проиграла, да... но потери вермахт и Люфтваффе понёс.. а эти 2073 самолёта ещё нужно построить германской экономике, чтобы восполнить потери, алюминий нужен итд итп... этих самолётов не хватило германии в битве за британию, и этих самолётов может и не хваитило чтоб в 41 захватить москву...
Изменено:
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26. на стапелях -КА-52 |
|||
|
|
2 февраля 2011 года, 12:51
Продолжу , раз получилось .
Недостаток наших командиров - учились на собственных ошибках и на крови солдат. Когда научились - тогда и начали побеждать . Сравнение сил ... Симешно . Одних КВ и Т-34 больше чем ТIIIи TIV вместе взятых . БТ и Т-26 в таких количествах что германские танковые войска просто отдыхают. В авиации положение - не лучше. Даже если считать только самолеты новых типов - примерное равенство сил. Если же добавить все старье ( а И-16 и Пзл-11 сравнить каково ?) то соотношение просто фантастическое в пользу СССР . Франция и Польша потому и не могли устоять что превосходство в воздухе свело на нет все попытки ввести в бой такнки , пехоту или кавалерию... Превосходство в артсистемах в 10 раз... ну тут уже не до разговоров... Даже флот ... количественное превосходство по подлодкам - за СССР , у Германии плюс - только по линкорам. Но они погоды не делали . А много ли действительно примечательного смог сделать наш флот ? Кроме нескольких десантных операций - ничего. |
|
|
|
2 февраля 2011 года, 12:57
Вот только не говорите что наши генералы были уж совсем необстрелянными к 1941г... СССР была часто воюющей страной в 30-40х.... финляндия,ханхин гол,испания..
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26. на стапелях -КА-52 |
|||
|
|
2 февраля 2011 года, 13:00
За сим удаляюсь, ибо не люблю "кольцевое" движение...
Да, я -негодяй...К чему скрывать свои достоинства!
|
|||
|
|
2 февраля 2011 года, 13:06
Проигравшая франция нанесла такие потери Люфтваффе, что те не востановили силы до битвы за британию... Стал возможен выигрыш битвы англичанами.. это не понимать... Не завоевали англию, стало возможно с 1942 америкосам летающими крепостями планомерно сносить инфрастуктуру и заводы Германии... тут всё связано.... Неудача Гитлера в войне с Британией это начало конца рейха.... Паритета герамния-Франция не было и в помине, я тоже это говорил.. франция население 65млн. против 92 какой тут нафиг параитет... по авиации был огромный дисбаланс.. я не помню точно цифры но порядок такой ...против 3,500 немцев было всего порядка 600-800 самолётов истребителей + бомберы...
Изменено:
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26. на стапелях -КА-52 |
|||
|
|
2 февраля 2011 года, 13:10
Франция не имела паритета с Германией ! По истребителям уступала в 2 раза , даже без ссылки на то что основной истребитель МС 406 и в подметки не годился мессеру. Плюс превосходное оснащение армейских частей ПВО. Что и позволило превратить ВВС союзников к исходу первой недели боев в воспоминание. Правда , приятное. Ну а при превосходстве в воздухе охота даже за штучными танками и повозками.... все это было и потом , в 1941-42 м , в СССР. Наши ветераны об этом не раз вспоминали...
Тупость Французских "молодых" генералов типа Гамеллена заставила Французскую армию действовать по сценарию первой мировой , загнав самые боеспособные части в Бельгию. То что делали Гитлер и его генералы - было чистейшей авантюрой . Но она удалась... Впрочем , в 1944м их ошибку повторили американцы , прозевав наступление в Арденнах... |
|
|
|
2 февраля 2011 года, 13:11
|
|||
|
|
2 февраля 2011 года, 13:17
Франция между прочим суммарно победила в войне.. хотя ВЫ Монхром, впрочим как и Кейтель на подписании капитуляции этого не поняли....
глупости делали все генералы в той войне... все. нельзя сказать что немцы идеальны. Но приходится признать что вермахт и его генералы воевали по немецки профессионально и педантично. И допускали меньше ошибок. Вермахт однозначно до 1943-44г лучшая сильнейшая армия в мире... И замочили их не только наши деды... но и американские пилоты бомбившие заводы, и британцы плавающие на эсминцах сопровождавшие конвои, и те же голланцы растрелявшие в 1940 150 Ю52 десант в воздухе, и те же французы пилоты в 1940 воевали все.. Как могли и умели...
Изменено:
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26. на стапелях -КА-52 |
|
|
|
2 февраля 2011 года, 13:22
Ну дак что, сопоставимый боевой опыт? Ни чуть. Это при том, что как немцы учились наступать, так и наши. Опыта маневренных оборонительных боев у нас не было.
Выбор подарка.
— Ну я знаю, что ты больше любишь технику. — Я больше люблю людей! Но т.к. их с 1861 года больше нельзя дарить - предпочитаю технику! Bf-109 G-6 1/48 Звезда/Tamiya/Eduard Bf-109 G-6 1/32 Revell |
|||
|
|
2 февраля 2011 года, 13:23
Не думал, что будет столько негатива.
Статья, если кто в порыве тайных знаний, полученных из опусов Резуна не понял, развенчивает миф о гениальности германского генералитета. Материалы и факты из текста, и прежде всего, история подтверждает этот тезис. |
|
|
|
2 февраля 2011 года, 13:24
Все так . Но если бы не 1937й .. не было бы 20-26 миллионов наших трупов. Да может быть и войны...
|
||||
|
|
|||
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)