Почему маразм? Просто сейчас принято демонизировать Сталина и СССР, и переписывать историю.

Не так давно далеко не глупый руководитель одной небольшой страны тоже начал с провокаций, а потом ввязался в войну с Россией, рассчитывая на поддержку западных держав а лет через 50 все начнут говорить, что это маразм и всё было не так.

А спор возник из-за того, что мы опираемся на разные источники, излагающие противоположные точки зрения.

Вам по указке ЦК вкпб историк написал глупость, о том что лилипут напал на гиганта, а вы всему верите...
Опирайтесь на любые источники но мозги то включайте..
Начинать войну финам против государства с только аримей в 2,5млн(причём порядок цифр этих был известен и тогда в мире +-) самойбийство по гругому и не скажешь.
Манергейм это лучше вас понимал, у него мозги были...

Расчитывая на поддержку говорите. У вас как с реализмом.. подержка может быть, а может не быть... А воевать то придётся самому уже неизбежно...
К вам на улице мошенник подходит и предлагает давай сюда 1000руб.. дашь, я тебя завтра обязательно поддержу акажу, 5000 верну.. Вы отдаёте?
Вот так и в политике наивные чукотские юношы встречаются редко, все знают цену словам, и обещаниям не записанным на бумаге...

Не буду вникать в мобилизации-провокации, поражает другое, как этого всем не видно.
Это же отработанная схема присоединения еще одной республики к СССР, хотели как в Прибалтике...

Одна страна, с другим строем, социальным устройством (в ней даже частная собственность отрицалась...) говорит другой отдайте ка нам территорию или мы тут у вас войска для ВАШЕЙ же безопасности поставим... а там люди живут, дома у них и т.п. Это касается не только Финляндии, а все наши "приобретения" 39-40 гг. Еще правительство в отставке откуда-то нарисовалось...

Ну представьте себе ситуацию: к вам в дом приходит НЕКТО, явно криминального вида и предлагает свалить из квартирки...твоей, в замен конечно говорит, что даст просторный, в 2 раза больший сарай... на севере... Ваша реакция?

Вобще то вы не верно трактуете...
Фины вообще не хотели во 2ю мировую лезть. Им по потярям и Зимней вполне хватило.
Изучайте историю... Чё делали фины 22,23,24 июня 1941г... посол финляндии стоял в предбаннике у Молотова и пытался вручить ноту о том что в войне финляндия нейтральна...
Кстати такие ноты были посланны и в Великобританию и в штаты финами..
И в Великобритании и в Штатах правительства подтвердили фины в войне нейтральны..

А что делал СССР с22 по 25... бомбил территорию финляндии.. Вот и всё..
3дня побомбили ественно фины обявили войну.
Другими словами Финам обявили войну мы уже 22 своими действиями.
А потом уже создали миф о внезапном нападении Финов на СССР вместе с немцами 22июня 41.

В 41-м начиналось по-другому.

22 июня советские самолёты производили разведку у финских берегов.
Одновременно были обнаружены финские военные суда в советских водах, ранее принадлежащих Эстонии. Также были обнаружены и подводные лодки. Ответных действий не последовало.

Одновременно Гитлер сделал заявление, что Германия в союзе Финляндией выступит против СССР и поможет ей защитить финские земли. Молотов и посол Финляндии встречались. Причём посол был вызван к Молотову. (выпущено немало фальшивок такого рода, но существуют записи в журналах, с кем и когда общался Молотов, равно как есть записи кто и сколько времени провёл в кабинете Сталина 22 июня. Это опровергает миф, что наше руководство пребывало в ступоре и в прострациях несколько дней).

Короче, потом советские агенты донесли, что из Германии финнам пришло указание начать военную операцию на карельском перешейке.

Потом был авиаудар СССР по финским аэродромам (как и в 39-м на опережение), и последующее за этим наступление финнов.

Это что-то новенькое
Англичане и французы готовились защищать финнов? Случайно, не так же как защитили поляков?

И хватит говорить о "добровольном" присоединение Прибалтики. Или опять мне выложить запись выступления Молотова и его беседы с прибалтийскими посланниками? Уже забыли?

Ну собственно это и высадка союзников в Норвегии спасло уже разгромленную Финляндию от присоединения к СССР...


Ну да после, где то сказано, что до? схема та же...
Юрий, вы серьезно верите, что у кого то можно что то отнять и он будет не против... в т.ч. жизнь, свободу, собственность...
Евреи свое имущество переписывали в счет Германии наверно добровольно? а потом так-же добровольно отправлялись в гетто и концлагеря?
Какие подтверждения? Это обычная оккупация...в Финляндии не получилось, в Прибалтике получилось... Сильный покоряет слабого...

Взялись за финнов. Вообще , конец 30х - такое впечатление что все хотели что-либо урвать от соседей. И урвали . Сначала от Чехословакии , потом от Польши и прибалтики, затем от Франции...Все были хитрее всех...
Самые хитрые в результате и больше всех пострадали . Это Великобритания , расплатившаяся за политику Чемберлена имперским статусом и превратившаяся из сверхдержавы в рядовое европейское королевство...
Это и угроза объявить войну агрессору ( подразумевалась Франция , имеющая право ввести войска в демилитаризованную Рейнскую область , но под угрозой Британии отказавшаяся это делать) - в результате Германгия прибрала эти земли с мощнейшим военным потенциалом. Это и Мюнхенский сговор. Это и ограничение в количестве войск и , особенно, авиации посланных во Францию.
Целенаправленно Британия стравливала европейские государства , направляя агрессию на Восток. Выискивая любой повод , в том числе и агрессию СССР против Финляндии...
О планах бомбить Баку писали немало...
Впрочем , были и планы бомбить авиацией РККА Суэца и Сирии.. Тоже факт.
Короче , чего хотели политики - то и получили. Миллионы трупов и перекроенные карты Европы...

Я нисколько не против "имперских" амбиций СССР. Даже, наоборот - в условиях, когда нашу страну, с ее идеологией стали рассматривать, как угрозу Британской гегемонии в Европе, у нас просто не было другого выхода. Действия Сталина следует рассматривать, как превентивные и защитные одновременно. Тем более, в 30-е среди мировых держав было модным заигрывать со всеми против всех, заключать и не выполнять пакты и договора о взаимовыручке. Гнать эшелоны в страны, которые позже были объявлены врагами. Сталин быстро учился и успешно перенимал методы британской политической машины - об этом нередко упоминают и Чемберлен, и Черчилль...

Однако, все следует называть своими именами и не надо лукавить. СССР проводил политику активной обороны и запугивания. Все мы помним танковый кулак РККА, сконцентрированный у границ, как демонстрация отразить любое нападение (те же т 34 и КВ, которые произвели на немцев неизгладимое впечатление, но оказавшиеся в начале войны без снарядов и запчастей под замком на складах, т.к. применять их не собирались, лишь пугнуть вероятного противника их наличием в частях). Но были и участие кадровых военных специалистов РККА в гражданской войне Испании, и финансирование германских коммунистов (учинивших что-то, наподобие теперешней революции в Египте), и аннексия польской территории, и оккупация прибалтийских государств (повторяю, о каких свободных выборах можно говорить, когда всех троих прибалтийских посланников вызывают, зачитывают ультиматум, после чего подразделения РККА занимают столицы этих государств, полиция распускается, а золотые запасы вывозятся в СССР? из каких средств, интересно, проводились те, "свободные" выборы?)

Но все это, повторяю, были оправданные меры, которые отдаляли неизбежную войну. Договориться с британцами было бы невозможно, даже если вместо Сталина, во главе государства оказался Киров (хотя, есть предположение, что он бы мог стать для СССР чем-то, вроде перестроечного Горбачева).

А отголоски "холодной войны"... Она что, закончилась? Посмотрите историю:
- первая мировая: главный конкурент - Германия, уничтожен
- вторая мировая: главный конкурент - СССР, уничтожен
- третья мировая: главный конкурент  - Иран (в разработке)

Гитлеру докладывали о наших проектах. Тем более, во времена действия проекта "Кама", у немцев создалась уверенность, что проектирование гигантов, типа т 28 нашими специалистами не прекращается. Хотя, свой т 28 (Neubaufahrzeug) немцы построили, применили в Норвегии, быстро убедились, что он оказывает на противника лишь психологический эффект, изучили наш боевой опыт в финской кампании, эффективность французских Char 2C, Char B1 - и успокоились. Информировать войска о  наличии в частях РККА чего-то крупного  и действительно эффективного не посчитали нужным.

Если бы СССР не аннексировал часть польши, это сделала бы Германия. После 9сентября польского государства, фактически, уже не существовало.

Что касается Прибалтики, то все политические изменения, предшествовавшие присоединению к СССР были сделаны самими прибалтами в соответствии с действующими конституциями Латвии, Литвы и Эстонии. Список стран (в том числе Финляндии и Испании), признавших этот политический акт тоже можно найти. Даже американцы всю войну обещали признать присоединение прибалтики после первых послевоенных выборов, но обещания не сдержали, и всю дорогу до 1991г использовали этот рычаг для расшатывания Союза...
Кстати, в 1991 они отделились тоже после выборов, не смотря на то, что в прибалтике были советские войска.


Какая интересная у Вас история получается... просто бомба. Если сможете обосновать выводы - можно смело докторскую защищать;)

"...Если бы СССР не аннексировал часть польши, это сделала бы Германия. После 9сентября польского государства, фактически, уже не существовало..."

В детстве физиолога Павлова укусила собака. Собачка укусила - и забыла, а Павлов вырос - и не забыл...

На территории Тешина проживали поляки, составлявшие этническое большинство области. Поэтому, действия поляков были оправданы - Чехословакии на тот момент уже больше не существовало.

Да, поляки расстреливали наших красноармейцев, захваченных, во время неудавшегося похода Тухачевского на Варшаву. Было дело...

Горби много чего признал. Например, расстрел митинга в Риге, кажется в 90-м. Хотя стреляли из АК-47, давным-давно снятых с вооружения...
А насчет "оправданности " действий поляков... Так ведь и в Судетах немцы большинство составляли!
В 1920-м поляки расстреливали не только пленных красноармейцев, но и гражданских.