Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 31 След.
RSS
Крейсер "Варяг", 1:350, Звезда (Готово), Создание модели крейсера "Варяг" из набора с авторскими дработками и различными дополнениями
Цитата
Vadim64 пишет:
для этого масштаба обычно делают из металла 0.15 мм

Это толщина материала, а не ширина вытравленой стойки. Стойка получается шире, + грунт, + краска, + лак, набегает прилично, это видно даже не вооружённым глазом. Особенно, если травление не супер-тонкое..... А оно есть!

Цитата
Vadim64 пишет:
А вот если пересчитывать леера в 700 ый - тогда да, это будет 0.06мм и такого травления скорей всего никто не делает

Делают, делают.....
GMM делает. Толщина материала 0,07мм, ширина травления такая же. Я мерил на работе в ЦИЛе (Центральная Измерительная Лаборатория), там можно измерить всё!, размеры, твёрдости, массы, объёмы, прочтости, мощности и прочее, что требует измерения.

Цитата
Vadim64 пишет:
Дак большая разница, поскольку тут переразмерение не в процентах считать придется, а в разах!

Интересно...., как можно определить толщину плёнки, когда она будет просматриваться в проёме 1,5х2,0мм.....? Не представляю......

Цитата
Vadim64 пишет:
Мое кредо - это если имитировать нет технической возможности или мне просто нехватает навыков, то лучше и не браться, а то только хуже будет.

Так прислушивайтесь к советам более опытных, они плохого не посоветуют!
Цитата
Алексей Никитин пишет:
Это толщина материала, а не ширина вытравленой стойки. Стойка получается шире, + грунт, + краска, + лак, набегает прилично, это видно даже не вооружённым глазом.
Травление конечно бывает разным, но большая часть из того, что я использовал имела стойки как раз в сечении квадратные. Краска даст прирост не более 30-40 мкм, если конечно аэром наносить, а кистью так и все 0.2 мм можно сдуру намазать :).


Цитата
Алексей Никитин пишет:
Интересно...., как можно определить толщину плёнки, когда она будет просматриваться в проёме 1,5х2,0мм.....? Не представляю......

Ровно так как вы и говорите: "на глаз" - масштабную пленку (если таковая будет найдена) вы глазом не увидите, просто не сможете этого сделать, а то, что предлагаете вы - будет замечательно просматриваться, вот и все измерения, и не потребуется никаких лабораторий :).


Цитата
Алексей Никитин пишет:
Так прислушивайтесь к советам более опытных, они плохого не посоветуют!
Обязательно прислушиваюсь! Только не в слепую, а с размышлениями и анализом, а потому и не все советы мне кажутся подходящими. Те, что не вызывают сомнений и мне понятны я уже использую или планирую применять в будущем.
С уважением, Вадим.
Цитата
Vadim64 пишет:
масштабную пленку (если таковая будет найдена)

Самая тонкая плёнка, что есть у меня 0,05мм.

Цитата
Vadim64 пишет:
а то, что предлагаете вы - будет замечательно просматриваться

Вот насмешили..... uuh
Сначала сделайте, а потом утверждайте.
А вообще, делайте как и что хотите, с дырками...... Это даже забавно смотрится. Лично мне, такое впервые встречается.
Цитата
Алексей Никитин пишет:
Самая тонкая плёнка, что есть у меня 0,05мм.

Это уже близко, было бы интересно на нее посмотреть. Посмотреть как такую пленку можно натянуть ровно и без морщин и изгибов в проемах окон. Нет я не спорю может и можно, я бы с интересом посмотрел.


Цитата
Алексей Никитин пишет:
Вот насмешили.....  
Сначала сделайте, а потом утверждайте.

Совершенно не обязательно все пытаться делать самому. Достаточно и того, чтобы посмотреть, что делают другие и оценить для себя как и что. Пока все, что я видел меня не впечатлило и для себя я решил, что это не то, чего бы я хотел добиться при изображении застекленных окон хорошо просматриваемых помещений.

Цитата
Алексей Никитин пишет:
Это даже забавно смотрится. Лично мне, такое впервые встречается.
Все когда нибудь мы узнаем впервые, нет тут ничего удивительного. Я только никак не могу понять почему вы не можете принять тот факт что очень тонкие и при этом прозрачные материалы становятся плохоразличимы? Это же элементарно! А раз это так, то зачем пытаться воспроизвести то, что само по себе слабо заметно? Хотя конечно это дело личного восприятия и ощущений.
Можно ведь и с другой стороны посмотреть на вещи конечно. Вот стоит модель и кажется, что на ней просто окна пустые, а взял лупу и углядел, что они стекленные - да, удивился, респект автору и пр. Я как-то не этим хочу удивлять, другие у меня приоритеты. Так что вам смешна моя позиция, а мне в чем то - ваша, вот и получается, что все в жизни сбалансировано.
С уважением, Вадим.
К стати, Алексей, я в начале марта собираюсь в Питер погулять, посмотреть короче отдохнуть, давненько я там не был. У нас с женой небольшой отпуск, хочу наконец Аврору увидеть живьем. Если есть желание и время мы могли бы где то пересечься и познакомиться лично, пообщаться ну и пр. Хотя я не знаю как и где это может произойти, да возможно и со временем будет туго...
С уважением, Вадим.
Цитата
Vadim64 пишет:
Я только никак не могу понять почему вы не можете принять тот факт что очень тонкие и при этом прозрачные материалы становятся плохоразличимы?
Стекла в окнах видны не сами по себе - есть они или нет становится понятно по бликам от них и отражениям в них. Так что толщина не имеет никакого значения - вот ее то как раз определить нельзя будет никак. Можно в мелком масштабе вовсе делать рубку из цельного куска плекса, оставляя не закрашенными окна, как мы иногда поступали с моделями самолетов для музеев. Стекла видны всегда. Их толщина - как правило не определяется (если кромки не видны).
Цитата
Николай Поликарпов пишет:
Стекла в окнах видны не сами по себе - есть они или нет становится понятно по бликам от них и отражениям в них. Так что толщина не имеет никакого значения - вот ее то как раз определить нельзя будет никак. Можно в мелком масштабе вовсе делать рубку из цельного куска плекса, оставляя не закрашенными окна, как мы иногда поступали с моделями самолетов для музеев. Стекла видны всегда. Их толщина - как правило не определяется (если кромки не видны).

День добрый!
Я не против если кто-то будет затягивать окна рубок пленками, плексом и пр. материалами, которые дадут муть и размытие, тем самым показав, что в окнах что-то есть. Пускай, это дело и выбор конкретных моделистов.
Я лишь говорил, что мне это совсем не нравится, поскольку на мой вкус такие решения не отражают действительности, которая перенесена в конкретный масштаб. ПО мне это выглядит топорно и грубо. А блики и отражения (это из курса физики) сильно зависят от толщины прозрачного материала. Например на тонких пленках вы скорее увидите интерференционную картину, а не блики и отражения, но это я так, к слову.
Если кто-то считает, что из цельного куска оргстекла, пусть и полированного, рубка будет выглядеть естественней и натуральней, то это конечно его мнение и оно безусловно имеет право на жизнь и воплощение. Но я бы такого делать совсем не стал, по мне так, как тут говорят "дыры", куда симпатичнее.
Конечно все это дело вкуса и только.
С уважением, Вадим.
Цитата
Николай Поликарпов пишет:
Стекла в окнах видны не сами по себе - есть они или нет становится понятно по бликам от них и отражениям в них. Так что толщина не имеет никакого значения - вот ее то как раз определить нельзя будет никак.

Совершенно верно!

Цитата
Николай Поликарпов пишет:
Можно в мелком масштабе вовсе делать рубку из цельного куска плекса, оставляя не закрашенными окна

Эффект превосходный! Но, требующий аккуратного окрашивания.

Цитата
Николай Поликарпов пишет:
Стекла видны всегда. Их толщина - как правило не определяется (если кромки не видны).

Да!

Цитата
Vadim64 пишет:
Я не против если кто-то будет затягивать окна рубок пленками, плексом и пр. материалами, которые дадут муть и размытие, тем самым показав, что в окнах что-то есть.

Вот, сколько сам делал, сколько у других видел (это самый распространённый способ в судомоделизме), стёкла в проёмах всегда были прозрачные и всё через них было видно.

Цитата
Vadim64 пишет:
Пускай, это дело и выбор конкретных моделистов.

Это выбор не конкретных моделистов, а АЗБУКА судомоделизма! Посмотрите на любую модель, сами всё увидете.

Цитата
Vadim64 пишет:
на мой вкус такие решения не отражают действительности, которая перенесена в конкретный масштаб. ПО мне это выглядит топорно и грубо.ПО мне это выглядит топорно и грубо.

uuh

В любом масштабе эффект одинаковый - в окнах остекление.
А вот рубки без остекления, действительно, выглядят топорно.

Цитата
Vadim64 пишет:
А блики и отражения (это из курса физики) сильно зависят от толщины прозрачного материала. Например на тонких пленках вы скорее увидите интерференционную картину, а не блики и отражения, но это я так, к слову.

О каких бликах может идти речь, когда проём окна 1,5х2,0мм.....?

Цитата
Vadim64 пишет:
Если кто-то считает, что из цельного куска оргстекла, пусть и полированного, рубка будет выглядеть естественней и натуральней, то это конечно его мнение и оно безусловно имеет право на жизнь и воплощение.

А никто так не считает. Так все и всегда делают. Это самый распространённый способ в судомоделизме, особенно в миниатюрах класса С-4.
Да и для пластиковых моделей, не зря придумали "жидкость для остекления", чтобы этим самым дыркам придать законченый вид остеклённого окна.

Цитата
Vadim64 пишет:
Но я бы такого делать совсем не стал, по мне так, как тут говорят "дыры", куда симпатичнее.

И что в итоге получается....? Выглядит как "дом без окон и дверей".
Изменено: Алексей Никитин - 18.02.2014 17:36:29
Цитата
Алексей Никитин пишет:
О каких бликах может идти речь, когда проём окна 1,5х2,0мм.....?

Это вы у Николая спросите, про блики он писал, я только ответил ему об этом.

Цитата
Алексей Никитин пишет:
Это выбор не конкретных моделистов, а АЗБУКА судомоделизма! Посмотрите на любую модель, сами всё увидете.

Про азбуку лучше не стоит, или тогда автора азбуки назовите, книжку конкретную, можно будет посмотреть. А иначе - это все только ваши слова и ваше восприятие и не более того.

Цитата
Алексей Никитин пишет:
Да и для пластиковых моделей, не зря придумали "жидкость для остекления", чтобы этим самым дыркам придать законченый вид остеклённого окна.

Да, есть такие жидкости, видел результаты. Мнение мое вы знаете. А то, что "напридумано" много, так это не значит, что нужно все это подряд применять и совершенно не значит, что только так оно и должно быть.
С уважением, Вадим.
Цитата
Алексей Никитин пишет:
И что в итоге получается....? Выглядит как "дом без окон и дверей".

Окна-то как раз и есть, стекол в них нету или просто их не видно - это да.
А двери, двери есть, вот последнюю еще, правда ваша, не навесил, но это специально сделано, есть у меня еще одна задумка, правда не знаю получится сделать или нет, посмотрю скоро все станет ясно.
С уважением, Вадим.
Цитата
Алексей Никитин пишет:
Это не мои слова, это знает любой моделист, который модели строит, а не угрушечный пластик собирает.

Нет Алексей, это только ваши слова. Книжки, перечисленные вами, вполне достойные и известные, и в том числе мне (не стоит думать, что вы один только их читаете).
А вот таких категорических суждений типа про азбуку и  "угрушечность" - я там не встречал, поэтому и напоминаю вам, что выводы и суждения - это чисто ваше так сказать творчество.
Ну и в конце концов, если вам так угодно, то пускай, как вы сказали так и будет, - в ваших глазах я собираю "угрушечный пластик" и только. В ответ вам я не стану говорить о том, что и для чего собираете там вы, это останется со мной, но и моего отношения к оному не изменит.
С уважением, Вадим.
Цитата
Vadim64 пишет:
Нет Алексей, это только ваши слова.

Покажите мне хоть одну модель, не игрушечную пластмассовую сборку, где вместо остекления на рубке или ещё где дырки вместо стёкл как у Вас, а самостоятельно построенную по всем канонам и правилам.
Хотя, и пластмассовые сборки, если они хорошо и со всякими доработками собраны, имеют остекление в рубках. Это только украшает и придаёт модели законченный вид.
кстати, стекла на окнах в рубках перед боем снимались. имхо.
С уважением, Владимир.
прошу добро  на  борт...   Люди  а  какие  проблемы?  Каждый  из  нас  волен  советовать  и   выбирать  что  и  как.. А  вот  требование  выполнять  советы  порой  раздражает  и  напрягает...  Придет  время созреет,  а  нет  так  вольному  воля.  Любое  решение  имеет  право  на  жизнь.
с  уважением
Цитата
Владимир Якунчиков пишет:
кстати, стекла на окнах в рубках перед боем снимались. имхо.

Хм..., а смысл?!
Во время боя, всё управление кораблём переходит из ходовой рубки в боевую. Снимать и где то прятать рамы со стёклами тоже, не имеет смысла, всё равно они повредятся, корабль это не земля, от снарядов и осколком никуда особо не спрячешься, ни этим, так другим снарядом накроет.....
Хотя, может такой вариант и имел место быть......
Ведь рамы то съёмные были. Да ещё на корабле были съёмные рамы остекления для пушечных портов, которые ставили в открытые порты во время якорных стоянок, в тёплое время года, для естественного освещения.
Алексей  все  до  банального  просто...  чем  дальше  уберешь  тем  больше  спасешь   жизней!  Битое  стекло   страшная  вещь  хлеще  любой  картечи....  Как  то  так.  Попадая в  тело  вызывают  болевой   продолжительный  шок. осколки  от  надстроек  (  рваное  железо) тоже  опасны, но  они  все же крупные  и  не  дают  такого   эффекта....
с  уважением
Цитата
Владимир Якунчиков пишет:
кстати, стекла на окнах в рубках перед боем снимались. имхо.
Со мной на эту тему несколько лет назад произошел курьезный случай. Тогда Алексей Лежнев делал свой Бородино, а я сидел в его ветке и пытался ему оппонировать, размышлять и помогать тем материалом, что у меня был. Так вот мы сошлись мы с ним тогда в споре было ли остекление на боевой рубке Бородино. Алексей считал, что было, я с даром доказывал, что нет. Я приводил массу доводов и размышлений и даже еще раз сам себя убедил. А потом пришел Кронма и выложил кусочек чертежей деревянных рам с остекленеем для боевой рубки бородинцев, а так же рассказал, что этот элемент в РИФ появился впервые на Цесаревиче и был заимствован нами как раз из французской школы кораблестроения. Вот так бывало однако :).
С уважением, Вадим.
Печально...  все  спорят  и о  чем?  Каждый  имеет  право  делать  как  умеет  и  считает  нужным...  Спор  не  о  чем...  печально...
с  уважением
Вот... точно! нашел - по крайней мере, в аглицком флоте снимали стёкла -
перед Ютландом точно! -
наш представитель на Грандфлите Фон Шульц не врет:
Пользователь добавил изображение
Пользователь добавил изображение
Вот так.
С уважением, Владимир.
Изменено: Владимир Якунчиков - 19.02.2014 01:31:27
Так что вполне возможна картина:
...Варяг перед боем в Чемульпо со снятыми стеклами рубок..  медленно проходит перед иностранными судами. На Паскале играет "Боже, царя храни!"...
С уважением, Владимир.
Цитата
Владимир Якунчиков пишет:
Вот... точно! нашел - по крайней мере, в аглицком флоте снимали стёкла -
перед Ютландом точно! -

Вы ещё бы привели пример в японском флоте времён ВМВ.
uuh

Дело в том, что не всегда это можно сделать. До момента боя, всё управление находится в ходовой рубке, при начале боя управление переходит в боевую рубку. Снимать рамы и переносить их куда то на нижние палубы некому, да и не до них. Да и смысла в их сохранении нет, так как, после боя их возможно, просто некуда будет вставлять.
Цитата
Владимир Якунчиков пишет:
...Варяг перед боем в Чемульпо со снятыми стеклами рубок.. медленно проходит перед иностранными судами.

Это Вы сами придумали?
Цитата
Алексей Никитин пишет:
Это Вы сами придумали?
не, цитата! воспоминания Уриу!
:)
С уважением, Владимир.
А вот ещё один интересный факт, из устройства остекления ходовых рубок.
Оконные рамы опускались вниз, в межстенное пространство, между наружными стенками и внутренними деревянными панелями, как в пассажирских железнодорожных вагонах. А с внутренней стороны, сверху на раму устанавливались рулоны с тёмным полотном, которыми можно было закрывать окна.
На фотографиях некоторых кораблей хорошо видно, как некоторые оконные рамы в проёмах ходовых рубок немного или до половины опущены вниз.
А вот смотрите, какие занятные снимки, сделанные японцами при подъеме "Варяга".
Пользователь добавил изображение
Пользователь добавил изображение
Из них следует, что рамы открывались вверх. Кстати, и на фотографии рубки изнутри видны ручки на нижней части рам для их открывания. По всей видимости в бой крейсер все же ушел со стеклами.
А  на  нижнем  фото  хорошо видно  что  рамы  просто  поднимались  верх....  Хорошое  фото  СПасибо.
с уважением
Цитата
Николай Поликарпов пишет:
Из них следует, что рамы открывались вверх.

Вот фото Варяга в процессе постановки на ровный киль:
Пользователь добавил изображение
Пользователь добавил изображение
Ничего подобного там невидно, хотя качество фото.....

Цитата
Николай Поликарпов пишет:
Кстати, и на фотографии рубки изнутри видны ручки на нижней части рам для их открывания.

Там установлены латунные крючки, для крепления нижнего края рулона, о котором Я писал выше. А в нижних углах рамы установлены замки, а по бокам рамы закреплены какие то латунные пруты, видимо это подпорки под открытые рамы.
Пользователь добавил изображение
Но разглядеть всё это можно на фото более хорошего качества, если найдёте..... ;)
Цитата
Алексей Никитин пишет:Ничего подобного там невидно, хотя качество фото.....
Да, меня эти снимки тоже несколько смущают. На одних есть рамы, на других - нет рам. Хотя и те, и другие фотографии с подъема корабля. Как мы это можем объяснить, есть предположения?
Кстати, еще и циферблаты системы централизованного управления огнем артиллерии на одних есть, а на других - нет (видимо, уже нет).
Изменено: Николай Поликарпов - 19.02.2014 04:43:20
Цитата
Николай Поликарпов пишет:
Как мы это можем объяснить, есть предположения?

Я уже писал, как были устроены рамы остекления на некоторых короблях - они могли просто опускаться вниз.
На том фото, где окна закрыты чёрным - возможно это те самые рулоны, а рамы опущены.
На последнем фото (из всех трёх, оно было сделано раньше) - рамы опущены, потому, что их вообще не видно в проёмах.
На фото, что Вы показали - корабль уже поднят и подготовлен к переводу в Японию. На проёмы поставлены ставни, возможно из фанеры с внутренней рамкой из деревянных реек, они хорошо просматриваются. Так как стёкла в самих рамах были наверняка все разбиты, а брезентовые рулоны, если они сохранились, не могли бы удержаться от прямого напора ветра и морских брызг.
Цитата
Алексей Никитин пишет:
На проёмы поставлены ставни, возможно из фанеры с внутренней рамкой из деревянных реек

Даже не из фанеры, а просто рамки с брезентом, который скатывался кверху в рулон. Это тоже хорошо видно на предыдущей тройной фото.
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 31 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат