ооуу.. вам рассказать судьбу митингующих? или вы сами догадаетесь?? К слову тот же Дахау, начал свою жизнь именно как лагерь для ПОЛИТИЧЕСКИХ заключенных. Там охранники весело развлекались. Бывало сталкивали людей в выгребные ямы, а потом угорали над тем, как они захлебывались и тонули в дерьме.

Хотя отважные все равно находились. Те кто не хотел мириться с происходящим, даже те кто совершал покушения на Гитлера(знаете о простом столяре, сделавшем много больше, чем весь германский генералитет и развездка? Но их судьба печальна


С чего вы взяли? есть такая вещь, как воинская повинность, я уже молчу, о  некоторых типа "добровольческих" дивизиях Ваффен-СС. Те же датчане шли туда лишь потому, что их неявка дарила их семьям путевку в Аушвиц и иные лагеря. Хотя в прибалтике, хорватии и иных странах реальных добровольцев хватало более чем.


Вообще то у путина было 50  с небольшим процентов, и это при таком то уровне коррумпированности, подлога, использования админитстративного ресурса, поддасовкам и т.д. По факту боюсь не более 30%. А что? митингующих арестовывают штурмовики,а  потом пытают и убивают их в своих пыточных камерах(как это было в германии),или может этих митингующих отправляют в аналог Дахау?? сделайте у нас тоже самое,и  посмотрим на результат.


Где, конкртено и в чем, и желательно с док-вами и аргументами. Но не ответы в стиле- "сам дурак"


и что?) это как-то оправдывает ваш бред про народ?


Не несите бред, а лучше подучите историю Германии. Гитлер был главой правительства, но ни как не Германии(тот же Гиндернбург имел пост по полномочиям гораздо выше, чем канцлер-Гитлер после его смерти незаконно упразднил пост президента)


То что вы этого не знаете, вовсе не означает, что этого не было


За императора Нерона тоже воевали, за многих диктаторов так же воевали, а у них были руки по локоть в крови. Есть такая вещь как воинская обязанность. В военное время за дезертирство и уклонение положен расстрел. Я думаю многим юношам собственная жизнь была дороже личных убеждений. Многие воевали за Германию, считая это своим долгом. Вы видимо не в курсе, что до 41 года один лишь только вермахт в лице его представителей(офицеров и генералов) совершили более 10 попыток убийства гитлера. ДО! конца 41 года, когда вермахт наступал, одерживал большие победы и все были довольны.

Вы вообще знаете что в Вермахте воевали даже евреи(не чистокровные, но имеющие до 50% еврейской крови), кто-то считал Германию превыше всех этих событий и Гитлера, кто-то таким образом защищал своих родителей, которых не трогали. Один немецкий офицер говорил следующее-" я свинья, нацисты убивают там мою семью,а  я здесь за них воюю". Офицер имел еврейские корни и вскоре нашел свою погибель на фронте. Они тоже поддерживали Гитлера?? или просто у них были свои нюансы и обстоятельства, а так же есть ещё кучу вещей, которых вы просто не знаете.

Забавная получается ситуация. Если сопоставлять ваши слова с тем что было на самом деле,а  если ещё посмотреть на цифры и законы, дак вообще "улет"

Ни хрена вы не знаете, в одном только Дахау было более 10 тысяч политзаключенных, а таких лагерей по всех германии было много


За всю его деятельность Канцлером более 3 сотен. Крупных и более менее хорошо спланированных(как состоявшихся, так и нет, из-за каких то непредвиденных обстоятельств) более 2 десятков. Помоему цифры весьма и весьма. Ни кто больше не может похвастаться вот такой вот народной "поддержкой"


Вы опять не знаете тот материал, о котором пытаетесь вести речь. Делаете абсолютно голословные выводы.


Ну да, конечно. Столяр взорвал пивную, офицеры пытались взорвать гитлера в ставке, в резиденции, в его личном самолете, в военном музее и до хера где ещё. Покушения на Гитлера, это отдельная и большая тема. И их действительно было очень много,и  при таких уровнях подготовки, Гитлера всегда спасали какие-то случайности(тут уже на грани мистики) Например он всегда вел длинные речи в пивной, а в год покушения ограничился коротким выступлением,и  уехал. Он всегда часами обходил музей вооружений, а в день покушений сделал это за считанные минуты. В его самолете отказывали системы отопления именно тогда, когда в них клали бомбы и химические взрыватели(которым нужна нормальная температура) и т.д.

Мелочи? или просто чье-то незнание. Заметте, все ваши опусы очень легко опровергаются. На мой взгляд вы явно не "плаваете" в данной теме

Кстате и ещё о мелочах. А вы слышали о том, что перез самым началом Операции Вайс, генералы собирались поднять весь берлинский гарнизон и арестовать Гитлера, а позже предать его трибуналу?? Командир берлинского гарнизона был ЗА! Это очередная мелочь? Операцию сорвало начало ВМВ(планировалась она на середину сентября 39 года)

А вы знаете что СССР хороший
А наш местный историк знает все факты и цифры о рейхе

Вот это настоящая клиника...

А это разве плохо?? или по вашему лучше не плавать в теме и нести бред, подобный вашему? А свое недовольство(что ваши опусы рассыпаются как карточный домик) выражать в  переходах на личности? Или у вас все таки найдутся какие-либо факты, что бы опровергнуть мои слова и суждения?


Лично я вас не оскорблял, и подобного тона себе не позволяю. Я обожаю историю во многих её проявлениях. И в таких разделах как приход Гитлера к власти(безумно интересная тематика) и ВМВ, история древнего Рима. Мне это жутко интересно,и  это так же мое хобби(на занятие которым мне диплом историка не нужен). Соответственно я в данных тематиках хорошо ориентируюсь. В отличаи от вас. Не моя печаль и забота, то что ваши суждения лживы, что они с легкостью опровергаются фактами,и  что вы предстаете не в лучшем свете,в  связи со своим нежеланием, признать собственную некомпитентность в данном.

Слава простому русскому солдату, из витебской, орловской, смоленской волости, вытянувшему все в той воине.

Гитлера можно уважать только за то, что это единственный политик ВЫПОЛНИВШИЙ АБСОЛЮТНО ВСЕ СВОИ ПРЕДВЫБОРНЫЕ ОБЕЩАНИЯ. Больше эта гнида не достойна.

EXPrompt ! Заглянул после работы в тему... Вы продержались еще две страницы! И это после вашего заявления:

   

Знаете, я замечал - когда идет интересный разговор, можно и в книжку заглянуть, и не ленясь факты выложить, и даже поспорить...
Но не сегодня.  Сегодня вы ПРАВЫ -    
И то правда - когда ОКХ пишет про тысячи сгоревших советских танков - они перевирают. Но в споре с Черчиллем они, безусловно, заслуживают доверия  
Что же тогда скажут на слова одного советского  маршала авиации, который во время операции "Багратион" сказал "Нормандия расчистила нам небо!"?

Не политики, и не правители - солдаты воевавшие на всех фронтах мировой войны сделали все от них зависящее, чтобы приблизить конец фашизму. И не их вина - когда и где им пришлось умирать. И никто из них никогда не оспаривал ведущей роли России. Тогда простые солдаты были братьями по оружию. Это забывать, мягко говоря, не красиво...
Об этом и была тема...

Вот теперь о здравом смысле..
этих 43% ему хватило до 1945г остальное все схоластика..
И этих 43% ему хватило чтобы воевать.
Это есть факты."

Вы опять пытаетесь слиться с темы,и каким боком это оправдывает высказанные вами фантазии?

"У Вас странные факты, Германия так долго от того и воевала, того
что немцы были за него."

Вы это на ходу сочиняете?в вермахте воевало более 100 тыс метисов и "полукровок",людей с еврейской кровью,они тоже за Гитлера?назвать еще иные группы?или одной этой хватит? к слову в той же ркка далеко не все воевали за коммунизм и Сталина,умирая в Сталинграде,и много где еще.

Сколько немецких Генералов попав в наш плен, и выйдя из под
зонтика идеологии 3го рейха, стали агитировать за конец войны...
Сколько подписало обращение немецким солдатам сдаться?
И как на них после этого смотрели их однополчане?"

Опять вы сыпитесь. Такого кол-ва воззваний не было от пленных,представляющих союзников.

Если по вашей логике чётко следовать, 57% солдат и генералов
вермахта при попадании в наш плен, должны были сразу
агитировать против Гитлера, и идти на сотрудничество"

я не перестаю удивляться вашему сочинительству

"Вот теперь опровергните это если сможете...."

млны политических противников сгинули лагерях,млны были высланны из Германии,остальные увидели во всей красе работу СД и полиции,и при всем при этом было так много покушений

И то правда - когда ОКХ пишет про тысячи сгоревших советских
танков - они перевирают. Но в споре с Черчиллем они, безусловно, заслуживают доверия"

Вообще то я говорил про ОКВ-Верховное Командование Вермахта(почему вы путаете,или для вас все одна малина?) ОКХ в виду рода деятельности,таких сводок не вела. Касаемо танков,реальные данные ОКВ(а не придуманные)совершенно не входят в конфликт с данными Мин.Обороны РФ.
Если вы не знаете,то численный состав каждого соединения,был известен точно,в любой период,и эта информация общедоступна. У меня есть инфа по всем дивизиям и соединениям,воевавшим в северной африке.
Просто кто-то читает брошурки,которые противоречат не просто реальной численности,но и даже штатной. А кто-то предпочитает труды научные и узко специализированные. Кому что ближе.

Роль и вклад союзников ни кто не отрицает,просто была роль еще и негативная(читаем про довоенный период и не только)-весьма существенная,а положительную роль-завышать так же не стоит

"Учите историю, там иногда дело пишут... если мозги включать конечно..."

Я вас прошу,оставьте сию клоунаду,вы уже показали как вы знаете историю(все ваши тезисы при ближайшем рассмотрении рассыпались в прах)

"Могу ещё раз написать то же самое. Это ваш диагноз. Сыпать
цифрами -много ума не нужно, уметь их анализировать, и
сопоставлять с другими фактами это уже другое дело."

а вы у нас врач,коли ставитд диагнозы?вы знаете что такое факты,которых у вас нет? цифры хороши тем,что в отличаи от болтологии,они сразу дают ясную картину и ставят жирную точку. Ну и плюс ко всему опровергают ваши(или не совсем ваши фантазии)

"Это вы несли бред о том как немцы таскали своими танкерами
Американскую нефть из Канар в Гамбург."

С каких пор я стал американским и немецким архивом?)

"Мелочь в том, что вы не смогли объяснить как танкер без
технологии стелс может проделать этот путь."

а как же без технологии стелс это делали сотни других немецких судов?)

"И самое главное, вы свято верите о существовании такого
маршрута поставок, и в то что не мало аж 6 танкеров это проделывают регулярно.."

Послушайте мне нет дела до вашего негодования,вы до сих пор не смогли опровергнуть архивные источники

Немцы воевали в одежде из английской шерсти и хлопка. На танках и машинах,произведенных на заводах,являющихся собственностью американских компаний. Их связь обеспечивали рации немецкого филиала Дженирал Электрик,их техника была сделанна из шведских и английских металлов,ездила она на румынской и американской нефти,стреляла она снарядами с американским вольфрамом,а в гильзах был порох фирмы Динамит АГ,чьи акционеры заседали в штатах. Но!кульминация...
Виноваты во всем русские,а гитлеру помог Сталин. На лицо ущербные двойные стандарты,при чем ущербнее я еще не встречал.

Я вас просил пролистать вашу книжку сфоткать страничку про танкеры и ссылку на документы на последней страничке.
Вы ушли в отказ... на этом факте завершилось обсуждение....
Стало быть на что там ссылка, а хрен знает... может там ссылка стоит на газету Пионерская правда от 1мая 1940г очень важный источник в таких делах..
Как вы хотите такими методами что то обсуждать, это не со мной... Покажите книжку и ссылку -- будем думать о её правдивости или нет...


А вы Экономист или Историк чтобы делать далекоидущие выводы, о масштабе и важности поставок сырья из СССр в Германию..
Я например считаю что любая нефть, для не имеющей нефти у себя на территории Германии важна в войне. А там нефти в поставках было не мало...
У меня в одной книжке есть точный список чего и сколько поставляли в39-41 по договору... я бы не сказал что Сталин совсем  ненужное барахло поставлял...


Американцы строили промышленность по всей планете в разных странах, и продавали оборудование тоже много кому... В чём тут проблема...
У них принято в штатах покупать акции доходных предприятий. Если они купили 10% Сименса это ещё не занчит что они управляют и строят Сименс...
Это значит только то, что они получают прибыль с этих акции.

Рабсила рабсила... не говорите домыслами...

Не было достаточно желаюших немцев воевать с нацизмом с оружием в руках... начните с этого...
Были бы желающие -- их бы могли где нибудь и использовать, на дальнем востоке скажем...

У нас тоже был напряг с людьми. И 17ти летних призывали... А уже к  Берлину доползли с половинным составом дивизий...

вы каждым своим постом свое профанство только больше подтверждаете...Во всех впоросах

Я жалею, что не разу не видел, как вы сдаете зачеты, или экзамены. Несчастный экзаменатор, привязанный к кафедре, с экзаменационным билетом во рту вместо кляпа с одной стороны, и Вячеслав с другой, объясняющий профессору, что теория неверна и что ставить "неуд" тот не имел права, ведь на самом деле...
Короче, жаль...

Так вот, все эти утверждения (может еще докажем, что американцы немцам тайно поставляли наемников?), неподтвержденные ссылками на серьезных авторов (я думаю, вас учили, как это делать?) - несерьезны. Мы все взрослые люди, и если хотим обсудить тему и прийти к какому-то общему представлению о вопросе (иначе я не понимаю, зачем все это понаписано) обычно опираемся на факты. У вас - эмоции, неподтвержденные источниками высказывания и нелогичные выводы...

Вы отвергаете сами факты. Во время войны, наш отдел пропаганды признавал, что агитация среди немецких военнопленных фактически была провалена, а лозунги листовок не воспринимались ни в вермахте, ни среди местного населения. До конца войны, нам не удалось сформировать из лояльных нам немцев ни одного боеспособного подразделения. У немцев, напротив, были сформированы целые батальоны из бывших военнослужащих РККА разных национальностей. Причем воевали они охотней всего, на восточном фронте.

Мне не нравится об этом говорить, но директива Сталина 1941г. с последующим созданием заградотрядов была связана с массовым переходом военнослужащих РККА на сторону противника. Добровольным. С оружием. С передачей тяжелой техники. Ни одна армия мира не смогла за такой короткий период захватить до миллиона солдат противника в плен... а немцы - смогли. Причем, можно прочитать растерянные рапорты офицеров, что они не имеют ни малейшего понятия, что делать с такой толпой людей...