леопольд
Антон

А что Вы удивляетесь каждая нация участвовавшая во 2й мировой исследует свою историю. Англичанам естественно более интересно -- Эль Аламейн, Монте кассино, или Д-Дей.
Совершенно понятно почему для них Эль Аламейн для них важнее Курска...
Они исследуют свою историю.
Пишите свои хорошие книжки исследуйте историю СССР..издавайте их на западе... И делайте акцент на Курске и будет всем ура патриотам счастье...



Если Вам не интересны такие моменты, уточнить был сам факт или нет..
У меня вопрос - зачем вы вообще книжки по истории читаете?

По такой логике в такой книжке можно написать в них всё что угодно, не подтверждая документами, собственно Вячеславъ Вельдюховъ именно такие книжки и читает...
Поищите ту книжку в интете на какую он ссылался - Как ковался меч Германский меч .. там даже нет намёка на архивные документы...
Вот и несёт человек хрень, сыплет цифрами... что американцы нефть продавали Рейху гоняли на виду у Союзников 6 танкеров через Ламанш или через Северное море только не уточняет...
Но при этом на простой вопрос -- а что Сталин не поставлял по договору 39-41г нефть, говорит это мелочи, я точно знаю, вы на эти мелкие поставки нефти, зерна. металлов. не смотрите.... это не серьёзно.. вот 6 танкеров  - это серьёзно... А несколько поездов в неделю это - мелочи...
Ну и будете таким же специалстом...


Я не за очернение подвигов, я за то чтобы в 21 веке уже начать устанавливать документами правду.. Было или нет это, не последний момент....
Хотя повторюсь, сделать любой боевой вылет 26июня 41г в Прибалтике на любом советском самолёте - это уже геройство...Я бы за этот факт сразу звезду героя давал..

Удачи...
PS зря Отстой ссылку удалил, Как ковался меч Германский меч, классная книжка...тип - расскаска...
Нужно хотя бы знать, что у нас ура патриоты читают...И на чем строят свои теории

Хорошо ваше высочество - будем на ВЫ..

1 Вы читать умеете... мне интересно был факт или нет. От этого я делаю только один вывод это военная пропаганда=миф или нет.

По мне разницы 28 было панфиловев или 1300 большой разницы нет. Факт имел место немцев под Москвой остановили.
У меня только 1 вопрос почему на памятнике 28 имен, а не 1300..
Недавно фильм сняли по 28 панфиловцев.. ехали в то место с камерой... поле.. поле без ручьёв и любых преград...
Мне интересно, что любой профессиональный военный, приезжая туда во времена СССР, что думал о том как 28 человек без ПТО остановили 56 танков?
И что они потом в своей среде за бутылкой воттки про это говорили...

Отвечу, по русскому обычаю   , вопросом на вопрос - А почему на памятнике Минину и Пожарскому не перечислены все имена участвовавших в народном ополчении?
Я так думаю, пусть я запомню хоть одного Панфилова чем вообще не буду знать ничего.

хорошо, на ты

Вот в то то и вопрос, мы не знаем конкретных имен только потому, что вместо 1300 проще помнить 1 но, ну или 28...
Мы не можем даже приблизительно потери в войне установить, по той же причине...
И каждые 10-20лет цифра потерь меняется в большую сторону, и что характерно, на не маленькие значения...

Так и немецкие генералы (читай специалисты своего дела), планировали Москву к осени 1941 года взять....

А в целом, героизм, верность Родине и присяге, очень многое объясняют, но Вам, я подозреваю,  трудно понять, что такое самопожертвование...

[QUTEОх, говорят есть в секретных архивах НКВД есть документы подтверждающие что он в полнолуние пожирал младенцев.
EXPrompt,
Так и про тоже, только все таки я считаю что надо заниматься не доказыванием того что советские герои совсем не герои, а искать тех про кого мы не знаем. Для меня все равно отстраниться героем тот же Чапаев, хоть и пусть потом кто то доказывает что он был с Петькой любовник и вообще по жизни злодей, Сталин всегда для меня будет великим правителем, хоть и поливают его одной грязью. Давайте перестанем копаться в их личной жизни, отбрасывая в сторону лучшее и доставая на свет только что то плохое. Давайте просто будем искать тех кто остался неизвестным. Простых солдат, сержантов, офицеров, комбайнеров, электриков, милиционеров.
Опять же неразрешимая задача, сколько людей столько мнений. Тот же Тухачевский кому то герой, а по мне так себе.  В любом случае это наша история и каждый из них  часть нашей с общей истории.

Viktord,
Вечер добрый!    Вот вот, только как понять что правда или нет? Вчера одна политика была - свои герои, сегодня новая политика - Кадыров - герой России, карповый берет получил. Завтра третья политика. Мы из одной крайности в другую мечемся. Что читать? Кто нас направлять будет в нашем современном мире что правда а что нет? Так легко заблудиться в этом словоблудии различных авторов, историков, перебежчиков.  

Благодарю за заботу!

Жаль, что Вы не проявили интереса и не выявили взаимосвязь между "ленью и равнодушием" и методами работы вероятного противника... незнание порождает веру в любую, самую невероятную ложь...

...на такие вопросы в наше время надобно ШИРШЕ смотреть!

Ну и что... Сегодня больше документов из 2й мировой запущено в научный орборот...
Сегодня мы чуть больше фактов знаем...
Сегодня мы можем на документах обсуждать о Гастелло, или о 28  Панфиловцев... факты есть в бумажках...

Лет через 50 больше будет фактов о Герое россии Кадырове... вот и будем обсуждать...

Ладно, друзья увидимся завтра, часовые пояса дают о себе знать. Да и я тут одновременно постигаю азы пайки фототравления. Пора и спать ложиться. Приятно было с вами поговорить.

Фото с друзьями-одни из самых известнейших чеченских террористов и экстримистов

И ещё одно черно-белое фото с товарищами. На переднем плане человек, который жутко любил отрезать тупыми ножами головы русским солдатам, так же он был организатором многичисленных террактов, жертами которых, в общей сложности стала не одна сотня человек, не одна сотня ГРАЖДАН РФ

Хвала героям

Заманчивое предложение… Ну, хорошо Вячеслав, только ради вас…
Вы пишете следующее:  “…Что бы сказать конкретные цифры понадобиться не один день. По одним только танкам огромное кол-во наименований и заводов изготовителей…” Не совсем грузовики, но… я правильно вас понял – все эти танки были поставлены в Германию из Великобритании? Или из США?

Однако же, вернемся к вашим высказываниям:

1. “…Ну во первых вы изначально не правильно ставите вопрос про территорию рейха. Официально таже оккупированная Чехословакия, не входила в состав рейха, но на заводах шкоды и татры клепали безумное кол-во оружия (вы уже поставили себя в неловкое положение). А почему не берем в счет территорию?) ведь предприятия не были национализированны…”

Наверное, вы забыли, что при раздели “Чехословакии”,  промышленная Чехия вошла в целых два рейхсгау, или проще -  протектората (Богемия и Моравия), а вот аграрной Словакии было дозволено стать независимой…
Миф о  “безумном количестве оружия” понятен.   Германия захватила 1582 самолета, 501 зенитное орудие, 2175 пушек, 785 минометов, 43 876 пулеметов, 469 танков, свыше 1 млн. винтовок, 114 тыс. пистолетов, 1 млрд. патронов, 3 млн. снарядов и другие виды военной техники и снаряжения, достаточного для вооружения 40 немецких дивизий… что собственно, и было сделано. Однако немцам этого было мало – добывающая промышленность, металлургия и машиностроение “Чехии”  были национализированы, а значительная часть мужского населения была мобилизована на промышленное производство.

А, нет -  ваше “безумное количество оружия” относится к заводам Шкода и Татра. Хорошо - с 1939г. эти заводы национализированы, имеют немецкую администрацию и включены в группу предприятий Германа Геринга.  Основная специализация – производство грузовиков и легковых автомобилей. Я не спорю, если припрет, то и грузовик можно использовать как оружие…  но на них в основном возят народ, а не давят…

2. “…Сейчас могу пройтись по Генри Форду.
в 38 году сам Гитлер наградил его большим крестом
с 1941 по 1945 года GM Opel AG и Ford Werke AG(обе были собственность Форд) произвели более 175 тысяч штук грузовиков грузоподъемностью 3 тонны и 2 тонны (в том числе полугусеничников Маультир
К слову аналогичных 2 и 3 тонных грузовиков в СССР по лендлизу доставили около 180 тысяч(тое сть почти столько же) весело? не правда ли?...”

Возможно и весело. Особенно, если учесть, что заводы GM Opel AG  и Ford Werke AG ничего не производят с 1944г. Их нет, они уничтожены. Национализированы они были немцами с 1940г., а с 1937г. на них не работает ни один американский специалист. Т.е. находясь на германской территории, они производили продукцию для Германии, использовали германский капитал и рабочих. Причем тут американцы? Снова в собственность Форда они возвращаются только в 1945г., уже после поражения Германии.  Правда, дедушке Форду было все равно уже в 1943г. – мозги сгорели… Интересно, а полуторки, произведенные на когда-то налаженных американцами заводах в СССР, вы тоже считаете фордовскими, американскими грузовиками?

Я до сих пор не получил никаких данных о произведенных на территории США, Великобритании и прочих англоязычных государствах мифических грузовиках,  которые тайком, на перекладных водоплавающих верблюдах,  переправляли в Германию с начала войны. Т.е., с 1939г.

Немецкие заводы (с американскими станками) притягивать к импорту американских автомашин  - это смело, но неубедительно.  Татру со Шкодой считать чехословацкими оружейными заводами – забавно, но несерьезно.

Хотя да, дедушка Форд действительно получил в свое время благодарность от СССР и Германии за налаживание производства. НСДАП он переводил довольно значительные средства в рейхсмарках. Компартии СССР, что странно, тоже, хотя про это не любят говорить …

В итоге, я не очень понимаю, что же из написанного вами, мне следует опровергать. Что немцы за войну произвели большое количество автомашин? Так я это и так знаю… А вот показателей по импорту автомашин из (хотя бы) США в Германию на период 1939-1945г. я от вас так и не услышал. Как впрочем, и по другим вопросам…

Но все еще надеюсь, что вы сможете  в этом вопросе самостоятельно разобраться. Я в вас верю.  С Чехией  ведь мы справились? И с американским импортом все получится… А после, поговорим-таки о дивидендах, всю войну получаемых американскими акционерами (видимо, голубиной почтой) с загадочных американских предприятий Германии…

Лично брали?

Да, действительно. Кому принадлежали выпущенные заводами входящими в концерн Дженерал-Моторс к примеру. К примеру, государству, оплатившему контракт на поставку этих самых танков. Не думаю, что руководство концерна может просто что-то производить в надежде, что когда-то это кто-то у них купит. Нет контрактов - нет и производства... Но чувствую, вопрос не простой, с подвохом. Давайте, я поугадываю... Дженерал Моторс? Иллюминатам? Кому? Какой правильный ответ?


Слова "теоретически", "практически", "как бы" и "вроде" не похожи на односложные слова "да" и "нет". Если Богемия и Моравия (кстати, где спасибо за новые для вас слова?), если уж мы используем слово "теоретически", не тянут на одно, как вы выразились, государство. Задача немцев была уничтожить Чехию, как понятие, поэтому она была распилена на 2 независимые зоны с отдельной администрацией и центрами. Какое уж тут "государство"... Богемия и Моравия официально входят в состав рейха. Я понимаю, вам нелегко, но так получилось... Вся промышленность на территории Чехии, пригодная для военного производства, была национализирована. Если у вас есть данные, что Шкода и Татра, по каким-то причинам оставались частными предприятиями, с независимой администрацией и, тем более, произвели "тысячи танков и САУ", хочется спросить - откуда у вас такие данные? Я вот не знал, что Татра еще известна производством боеприпасов, причем в "огромных количествах"


А при том, что мифические огромные сотни тысяч тонн боеприпасов-орудий-минометов, произведенных несчастными чехами на Шкоде с Татрой, на самом деле - конфискованные немцами арсеналы чехословацкой армии, которых им хватило надолго...


Марсианами, разумеется. Именно они включили все стратегические заводы бывшей Чехословакии в группу предприятий Геринга, правильно?


Ух, как же вы завернулиь-то...  Напомню, что вы выдаете автомобильные заводы за оружейные. Предприятия, находящиеся на германской территории, вы отказываетесь считать таковыми и щедро передаете их мифической независимой Чехии. Причем, произведенные на них грузовики вы запихиваете в довод теории о "американской помощи" рейху. Ну, т.е., всю войну американцы гнали эшелоны с техникой, нефтью и вольфрамом через Атлантику. Прямо в Берлин. Видимо, транзитом через Шкоду с Татрой...


не больше, чем американские заводы в Германии


И есть доказательства? Приказы, протоколы производственных совещаний, внутренние распоряжения, за подписью дедушки Форда?
Или вы лично присутствовали на этих "руководствах?"


Ну, конечно. Также, как нефтевышки в Ливии, которые формально до сих пор принадлежат российским компаниям. Повторяю, предприятия Форда на территории Германии, вернулись в его собственность только в 1945г.


Вы наверное забыли, что ФРАНЦУЗСКИЙ филиал находился в стране, подконтрольной Германии. Но для вас ведь это ничего не значит?


Так приятно, что вы задаете вопрос, и сами на него отвечаете... Зачем же я вам нужен... Стало быть, заводы Форда в Германии, национализированные рейхом, напротив, Форду принадлежат? Правильно?


Итак, Франция завоевана Германией, но ей неподконтрольна, местные заводы принадлежат англичанам и американцам. Может, они там даже работают?
Чехия видимо на всю жизнь врезалась в ваш мозг, как "независимое единое государство". Типа Швейцарии... Там, наверное, тоже вкалывают американские рабочие и носится среди станков Форд, приумножая оружие рейха...


С этого и надо было начинать! Вам просто совершенно ничего не понятно! Причем тут я, разберитесь сначала со своими причинно-следственными связями, а уже потом - бросайтесь в спор...


Да-да, конечно. Я уже понял, что вам "совершенно ничего не понятно"
Богемия и Моравия - одно государство. Или десять. Рейха там не было... Рейха вообще не было. Только одни американские заводы. Как скажете.


Французы - не немцы, а немцы - не французы. Тем не менее, на принадлежащих им заводах, немцы руководили и производили. Машины. На заводах работали немцы, местное население, рабсила из Союза. Собственно, благодаря большому количеству иностранных рабочих рук, Гитлер не объявлял тотальную мобилизацию до самого конца войны, берег своих в то время, как на наших заводах надрывались за карточки женщины, старики и дети...

И потом, на Гитлера работали американцы и англичане, правда же?


Нет уж, это вы не изворачивайтесь. Раз уж начали говорить про американские поставки в воюющую Германию (техника, топливо, полезные ископаемые), будьте любезны, отвечайте за слова а не переводите на без тему без того германских заводов в Чехии и Франции... Я все еще жду статистику... хотя заполнять ваши пробелы в истории, географии и региональной экономике тоже прикольно.