Всем Привет,
Коллеги,Большое Спасибо за комменты , рад что вам понравились мои эксперименты!...
Дмитрий,
да , с этой рустерной решеткой есть такой косяк...малого того что облой,который я в свое время не удосужился убрать,так они еще и неправильные по форме...что тоже слишком поздно понял...сегодняшние мои знания б на начало стройки!
я бы еще и корпус несколько изменил- убрал бы ряд нижних пушечных портов!...
А так...приходится мириться с тем,что есть...подлезть уже нереально,чтоб "чисто" все эти дырки прорезать (вообще то надо бы ее, рустерную решетку в этом месте ,тоже убрать) ...успокаивает только что на масштабе модели ...не очень в глаза бросается...

Привет, Кирилл!
Первое орудие на баке первым же выстрелом снесет последних два юферса вместе с обвязкой. Косячок-с!
Или надо разнести юферсы или поставить длиноствольное орудие.



С уважением, Владимир.

Владимир Привет!
Спасибо за внимание!
Да... есть такой косяк...и таких несрастаек ,на которые вовремя не среагировал,в этом ките - до черта! а сейчас вижу то вижу...но когда уже ванты намертво вклеены ... не исправить ,без риска вообще никогда не закончить ... надо убирать ванты... переделывать руслень...опять все по новой.. бл... это выше моих сил !  
была задумка пластикового собрата англичанина собрать... с учетом всех критических замечаний...
Идея с длинноствольным орудием! ... надо обмозговать...
Спасибо!
На этом ките , это еще не самый смешной вариант,что ты увидел... более есть - фока рею ,из за дурацкого расположения вант, вообще невозможно развернуть, она изначально лежит на первых вантинах...! Как тебе реконструкция?  

Кирилл, прекрати это безобразие !
не возможно спокойно смотреть - жаба давит !

Михаил Привет,
Спасибо!
Фантазийные в том плане, что на картинах Vroom'a или Velde видно что ходовые концы талей фалов верхних реев идут куда то в район "основания" Ф мачты\той ее части что сквозь палубу бака проходит... но не видно конечно, как именно они крепятся... просто на кофель нагель вряд ли...малый кнехт ... мне кажется более вероятно, но тогда с практической точки зрения, чтоб скажем набить тали, ходовой конец надо тянуть в нос, а там пару метров и все...нет места для работы нескольких человек и еще пространство занято другими снастями...плюс автор кита поставил здесь рустерную решетку...что очень ограничивает в маневрах по части установки кнехтов и прочего...
от первоначального крепление на кормовых релингах бака пришлось отказаться... опять же после рассматривания картин,это место для ходовых концов брасов парусов фок мачты...
представил себе такую вот конструкцию с отводными блоками и креплением на "больших" утках... но и этот вариант как то сыровато смотрится... может блоки надо было пристегнуть к мачте...?
На плане реконструкции такелажа Вазы место крепления этих снастей аналогично обозначено ,возле мачты...вроде как две точки...рымы? ...на модели ее -не разобрать как этот момент реализован...
Батавия - не тот вариант такелажа в этом плане,
Duyfken - нет этих элементов, там фалы реев по другому устроены...
Модель Софии Амалии 1650 и реплика Kalmar Nykel 1625 очень похоже - но опять же нет четких фоток,как там ходовые концы крепятся...???

Такой вариант был бы более в тему ... но увы..поезд ушел


как здесь ,к примеру

Владимир спасибо за фотку   ,
Вот еще -на этой картине,известного художника Aart van Antum, очень подробно изображен такелаж, в том числе и упомянутые элементы...именно в варианте - под мачтовыми марсами...

Привет Владимир,
я говорил только и исключительно про нок гордени... и стрелки на них указывают... для меня вопрос только в позиции верхнего неподвижного (направляющего) блока - общий вид "устройства" только как на картинке ,что обозначена в Вашем посте как "бык гордени 16 века"( я бы их обозвал - 16/17 го века), другие представленные варианты из книжек - более позднего периода и не представляют в данном случае интереса...
вариант 1 - под мачтовым марсом - как на последней картинке со стрелками
вариант 2 - под марсом стеньги - как на реконструкции такелажа Вазы

на этой картинке бык гордени я не рассмотрел(интересно ,где вы их увидели?) видны только их блоки на рее, я так полагаю ,что это могут быть они изображены...???

зарапортовался   - вместо нок горденей,подписал бык гордени... - исправил!

здесь хорошо просматриваются бык гордени... ну как я это понимаю конечно...

Привет. Несколько более поздний период, но может что-то пригодится....
[img][img]//images.vfl.ru/ii/1476343644/e2344972/14499629_m.jpg[/img][/IMG]

Михаил ,Антон,
Спасибо!
Антон,
сохранил ссылку в закладках! Спасибо!
Михаил,
я как до такелажа добираюсь, сразу твою модель вспоминаю...
мне кажется у каррак, есть некоторые характерные особенности в такелаже,в отличии от более поздних вариантов 16-17 веков...
Самая четкая и информативная картинка,что неоднократно постилась в ветках по МР и Карракам - та картина ,с изображением португальской карраки в очень хорошем качестве...ну и гравюры Брюгеля конечно...
так вот,что меня " впечатлило" -
* отсутствие гитовых на гроте и фоке
* дополнительные шкоты ,фока и грота, пристегнутые к середине паруса...

по части отсутствия гитовых - эта тема кстати повторяется почти на всех без мсключения картинах ранних галлеонов, и у Vroom 'a и у других художников...
я думаю это все увязано со способом уборки паруса... если грота и фока реи опускали на палубу, то гитовы на этих парусах наверное без надобности,достаточно нок и бык горденей... а вот марсели - везде изображаются с гитовыми!
кстати на реконструкции VOC ship 1603 от Cor Emke\ Ab Hoving , тоже гитовы главных парусов не показаны...
Но это так...тебе информация к размышлению на будущее,как дойдешь до этой фазы  

Владимир ,
Привет,
есть такое!!! ))
Ни бельмеса в испанском, , но сам факт ,что кто то сподобился столь обстоятельно исследовать вопрос... греет душу! ))
Понял токо, что такелаж -дело второстепенное для профи... и ставили его по моде и ,наверное, исходя из того, как было сподручнее...ну...в конце концов,еще реплики остаются... только представить себе, !, что кто то настолько зафанател на этом деле, что решил еще и в 1:1 все воплотить!
посему и смотрю , Duyfken, Halve Moon,Kalmar Nykel... как это можно в современных реалиях воплотить...ну и конечно , тема Вазы и Фред,с его комментариями!!!

Кирилл привет! Да, озадачил ты с гитовыми  Ну с дополнительным шкотом более-менее понятно. А вот гитовы...
Я пересмотрел все свои архивы и действительно на ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве средневековых изображений гитовы отсутствуют - ни у грота, ни у фока их нет. Написал бы что вообще их нет, но не напишу. Потому что одно изображение таки есть. Собственно по этому я на своей фламандской каракке гитовы поставил в свое время.
Зато на ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве современных рисунков и чертежей каракк и ранних галеонов гитовы есть! Даже на своей реконструкции "Санта Катарина до монте Синай" (сделанной по известной картине, которую ты упоминал) Лундстрем гитовы пририсовал
Короче ситуация двоякая, как быть пока не знаю...

Картинка что ты запостил,с карракой-класс!!!
ее кстати обсуждает Бьорн Л. в своей книжке по Вазе, в главе по реконструкции парусов...указывает на наличие многочисленных бык горденей, и ,используя этот рисунок,как ОДИН ИЗ аргументов,делает реконструкцию такелажа паруса Вазы с наружными и внутренними бык горденями!...
как правило ,изображают на моделях - только наружные бык гордени!

неподвижные блоки "гитовых" на этой гравюре, кстати, не крепятся на реях...я все ж полагаю,что это скорее своеобразные "бык гордени" , чем классические гитовы...БЛ в своей реконструкции такелажа карраки,мне кажется сделал его малость более современным,на сотку лет так, чем сам корпус...
чисто субъективное мнение конечно!