Господину Тараканову. Вам не в хлам набирать столько букв?  

Чё за карапь?

Пересвет.

Абсолютно!

Не знаю что там с права. Но. С слева, похоже, артчщик на телеге. Боезапас к пушке Барановского? Вопрос. А как это счастье доставлялось на В П?

Это парусиновые чехлы орудий (скорее всего), лежащие на скобах, прикреплённых к подволоку.
Чехлы провисают, отсюда и небольшой радиус.
Это не шлюпка.

"Но. С слева, похоже, артчщик на телеге. Боезапас к пушке Барановского?"

Нет там никаких телег. Отлично видно по характерной "дуге" под осью, что на заднем плане первым установлен колёсный лафет пушки Барановского. Сразу за ним (видно второе колесо и приподнятый "хобот" лафета поверх), установлен передок для этого лафета, дышлом вперёд. Такая укладка лафета и его передка "рядом и дышлами друг-на-друга" наблюдалась на фотографиях" Рюрика" и "России". Здесь, видимо, сэкономили место аналогичной укладкой.

Нашел я про брам-шкоты в твоем сообщении №2001 (стр.67). Беда в том, что, как я уже говорил, размыты темы по разным сообщениям.
Скажи зачем ты написал эту ерунду с нерабочей абсурдной схемой в сообщении №2277 (стр.66)? Надеюсь это была просто попытка подшутить над "малограмотными"! Лично меня от такой версии аж покоробило (видимо я уже чуть лучше малограматного). Ты хоть подпиши внизу, что это была шутка, а то не все поймут.

Здравствуйте, Игорь!
Мне тоже, ближе общие правила..., но, как исключение, конечно могли быть и особые случаи.... Тут надо серьёзно копать тему или остановится на "собственном мнении", исходя из каких-то предположений....
По фото видно, что фриз на паровых катерах и гребного катера, более светлого оттенка, в своём первом заграничном вояже. Но, паровой катер не долго был с таким фризом..., а вот гребной катер чуточку подольше нёс светлый фриз на своих бортах.
С детства люблю и обожаю эту картину! Хочу её копию себе домой
На фото первых двух заграничных вояжах, когда корабль носил "викторианскую окраску" действительно, цвет атмосферных труб отличается от основного цвета дымовых труб. Каким именно цветом, и даже приблизительно, я ответить не решаюсь....

Ну, я бы так сильно не стал бы доверяться художникам.... Просто, на своих картинах, художники могли просто выделить атмосферные трубы на общем плане дымовых труб, чтобы подчеркнуть их присутствие на корабле....
Тоже, мой ответ будет не однозначным.... Я склоняюсь к шарому цвету..., но не исключаю возможность и других цветов....

Там, на ПА, даже комингсы световых люков имели свою окраску....

Раз "Память Азова" некоторое время исполнял роль "императорской яхты", то и окраска у него могла отличаться от общепринятой у остальных кораблей.
А вообще, как уже ранее писал, и не раз..., чтобы изучить тему, надо более серьёзно копать её по первоисточникам. Изучение судовых журналов могло бы пролить много света на многие вопросы. А так, всё это только "гадание на кофейной гуще" и личное видение или желание увидеть....

По комингсу световых люков согласен. При разном освещении комингсов на люке и на фальшборте, они кажутся по разному окрашенными.
По шлюпбалкам больше склоняюсь к серому цвету.
А вот по атмосферным трубам, однозначного ответа нет.... Признаться, до сегодняшнего дня, я на них даже не обращал внимания....
По фризам на катерах, думаю лучше придерживаться правил окраски шлюпок в конечный период парусной эпохи.... Рассматривая репродукции с картин, фризы на шлюпках и катерах встречаются разного цвета..., голубые, синие, красные, зелёные, коричневые, чёрные....

Хорошо получилось. Даже обносные сезни повторяются числом и расположением - мелочь, а не оставлена без внимания. Очень понравились и реи, и паруса. Серьёзный подход, достойный уважения. Качество фотографий, кстати, нормальное. Из минусов - брамсели немного переразмерены: и по длине - вылезают на ноки, и по толщине, - толстоваты, а у них парусины вообще с гулькин нос был... ну такое, дело вкуса, как грица.

Фалы брам-реев будешь делать? У брам-рея на модели по отношению к стеньге только три снасти, которые можно показать: собственно, топенанты, фал и рубашечный гордень.

Фалы брам-реев видны на фотографиях. Да и как без фала, на чем рей висел бы...

Вот как описан фал брамселя в Морской Практике:



Поясняю. Брам-гордени одновременно служили брам-фалами. Брам-гордени, это снасть, с помощью которой поднимали брам-стеньгу. Но у ПА её нет.

Фал в виде драйрепа проходил от рея через шкив-гат в стеньге, спускался сзади стеньги вниз и заканчивался двушкивным блоком. Ответный одношкивный блок крепится к обушку на марсе - обушок обычно вбивался в последнюю краспицу за мачту или около неё в лонга-салинг. Вариант с талями и мантылем мне встречался только в ранние периоды. На фотографиях ПА вообще не видно брам-фалов и их талей на марсах.
Вот официальный текст.







 

Вполне резонная мысль. И парус "прилепить" к рею и к мачте одновременно будет удобно, и драйреп сразу завести, и трапы по бокам, пока ничего не мешает.

Фёдор, так паруса при их сворачивании на теле мачты не снимались с гафелей. С бизань-мачтой всё понятно. На грот- и фок-мачтах парус скользил по гафелю на сегарсах. Вроде как уже рассказывал При уборке паруса его притягивали к мачте, но с гафеля не снимали, и поэтому в области шарнира, соединяющего гафель с мачтой, можно наблюдать парусину. Это, если можно такое сравнение, как шторы висят на карнизе на кольцах, мы распахнули шторы, но с колец-то не срываем. На фотографиях, иногда крупно и небрежно, иногда парус свёрнут компактно и плотно - но, если бы парус не касался рея, шарнир легко можно было заметить и распознать, и картинка была бы весьма характерной и однозначной (чертежи есть в книге Кондратенко) - а нет, видим парус.





Про веревочные трапы по обе стороны за мачтами я тоже упоминал Конечно же, они в первую очередь служили для работы с гафельным парусным вооружением, вот даже парус свернуть на мачте высотой с четырёхэтажный дом - это только работать с верёвочных трапов по обе стороны от паруса. Трапы были по два, позади, по обе стороны от косых парусов, на каждой мачте, и по одному - на фор- и грот- стеньгах корабля. Кроме того, с трапов велось обслуживание, покраска и ремонт рангоута, правка и ремонт снастей и блоков.











Трапы на фор- и грот-стеньгах ПА хорошо видны на ряде фотографий. Но. На крюйс-стеньге трапа я не нашёл. Оно и понятно: топсель был летучий парус, и его реёк не фиксировался к крюйса-стеньге бугелями, ракс-клотами и тд (на "Памяти Азова" реёк топселя относился к типу "третьяк"), а значит, не нужно подниматься к топу крюйс-стеньги и растравливать бугель. А вот ремонт такелажа и рангоута, наверное, для столь малонагруженной стеньги вёлся гораздо реже, трап не требовался, а использовали стандартный спуск стеньги с мачты с помощью стень-вынтрепов (ну нечего там чинить и править).

А вот фал третьяка топселя я нашёл на фотографиях: он, пока паруса нет, временно крепился на марсе позади стеньги коренным концом, то есть, тем концом, который привязывали к рейку. Далее фал шёл к шкив-гату стеньги под её топом и спускался впереди стеньги вниз, через марсовую собачью дыру вниз на кофель-нагель. То есть, в отличии от фалов марселей и брамселей, фал топселя заводился "задом наперёд". Талей топсель-фал не имел.

Топсель ставили только при слабом ветре, на чертежах "ПА" он есть, в "Кратких сведениях..." есть, но ни разу не попадался мне на фотографиях. Однако, сама по себе крюйс-стеньга на "Памяти Азова" была предназначена только для этого паруса. А как без трапа перебрасывали третьяк с наветренной стороны стеньги на подветренную при смене галсов, если трапа нет, спросите вы. При редкой смене галсов парус спускали на марс, и на марсе матросы вручную перебрасывали реёк - вот почему фал позади стеньги; при частой смене галсов оставляли парус на наветренной стороне стеньги - всё-таки, парус специально для слабого ветра, терять ветер из-за частых спусков паруса нецелесообразно, а истирание парусины на наветренной стороне стеньги для топселей было невелико - как раз из-за слабого ветра и малой площади соприкосновения (передний угол, как на фото ниже).
Вот такие пирожки с котятами.

 

Не, можно, конечно, называть "наклонным рангоутным деревом", но чертовски неудобно в переписке.

Да

Да.



На самом деле, надо бы удивляться, если бы топселя не было. Так же я могу спросить "с чего ты взял, что его не было в реальности?" Топсели настолько типичны для парусного вооружения барк, баркентина, бриг, бригантина, гафельная, марсельная шхуны, яхта, что я вот даже как-то удивлён, что наличие топселя подвергается сомнению. По иронии, перечисленные (если не пропустил) типы парусного вооружения заодно являлись стандартом для наших кораблей в конце 19-го-нач 20го, так что можно даже так сказать: трудно назвать наш корабль с парусами в те годы, у которого не было бы топселя. Повторюсь, топсель, как и лисели, относится к реечному парусному вооружению, дополнительному к основному. Как и лисели, топсель имеет летучий реёк вместо полноценного рея, то есть, имеющего жесткую связь с мачтами. Ты делал лисель-спирты на реях, ты миллион раз видел лисель-спирты на фотографиях ПА, но ты (предполагаю) ни разу не видел ни рейков лиселей под лисель-спиртами, ни самих лиселей на фото ПА. Но значит ли это, что лиселей не было? Дополнительные паруса были, и это подтверждает сам факт несения принадлежностей для них, а именно лисель-спиртов для лиселей и крюйс-стеньги для топселя. На флоте нет ничего лишнего, и всё продумано. Повторю, огромная тяжелая крюйс-стеньга установлена на бизань-мачту ПА вовсе не для красоты.

На фото. Легендарный "Кореец". Зачем на грот- и бизань-мачтах установлены стеньги, если эти стеньги не несут никаких парусов? Правильный ответ - на самом деле, эти стеньги очень даже нужны, они несут топсели, просто у топселей рейки летучие и снимались со стеньги вместе с парусом, вот реев и не видно.



Третьяк, конечно же, не может быть виден на фотографиях без паруса топселя: это летучий тип рея (реёк). Как правило, у летучих парусов их рейки были, скажем так, единым целым с парусом - парусина была крепко и надёжно привязана к рейку, и эта связка практически никогда не разбиралась. Считай, парус был пришит к рейку. Это значительно упрощало установку дополнительных парусов. Реёк сразу вместе с парусом, как единое целое, снимался (отвязывался от топсель-фала) с крюйс-стеньги и сворачивался вместе с парусом и убирался на ростры или в парусную. Точно так же рейки лиселей снимались с лисель-спиртов вместе с лиселями.

На фото. Корабль, идущий под лиселями. Если приглядеться, под лисель-спиртами заметны рейки лиселей. Каждый лисель надёжно и прочно пришит к своему рейку. Парус летучий, снимался с лисель-спирта вместе со своим рейком, поэтому мы никогда не увидим под лисель-спиртами рейков лиселей.


Тут я мог бы многозначительно сказать, " Ка-а-ак нет его рея на фотографиях? Здрасссьте-приехали!" и добавить, что нельзя терять бдительность, "раз мы видели всего две-три фотографии, то не имеем право делать выводы о некой системе. А ещё невнимательно смотрим!". И показать следующее:





Видели мы эти фотографии? Видели! Просто не обращали внимания. Так что... "не всё так просто!"

(Но это я бы слукавил: то есть, вот ты, по незнанию, мог бы и предположить о третьяке на этих фото и о топселе. Но здесь на самом деле сфотографирован не третьяк, а специальный гафель для сигналов, появившийся в 1898. Этот гафель, конечно же, в принципе не может быть третьяк топселя, потому что реёк топселя снимался вместе с парусом и никак иначе. Но сам факт остаётся фактом, что на фото всё-таки присутствует некое "наклонное рангоутное дерево", но мы его благополучно "проглядели и сделали не тот вывод")

Не факт. Мы не можем судить о несении топселя на основании всего-то двух-трёх фотографий, где в основном запечатлены моменты работы над просушкой парусов. История с топселем, это так же, как и с лиселями.

Почему МТК настаивал на парусах, ну, мы все помним. Тот случай, когда "не дай бог, потребуются". Мы не Англия, нам уголь посреди океана никто не подгонит. Паруса - вынужденная необходимость.

Так же вынужденными стали и дополнительные паруса. При движении под парусами, в среднем, чтобы гребные винты начали авторотацию и меньше сопротивлялись ходу (а на ПА такая возможность была заложена в конструкции), требовалось разогнать корабль до примерно 4-х узлов. При слабом ветре для такой дуры, как ПА, пришлось бы ставить все паруса до единого. В том числе и грот-стень-стаксель ("грязный парус"), который тоже хрен увидишь на фото ПА, но который был, и фал паруса на фотографиях заметен. Топсель-фал я, повторю, тоже разглядел. Так что топсель очень даже ставили, раз фал на месте. Если бы топсель "списали", то первым же делом избавились от тяжеленной и абсолютно бесполезной крюйс-стеньги.
Помнишь, я говорил, что нужно не забывать поглядывать на переднюю кромку марсов. На фото ниже однозначно наблюдаются подвешенные к грота-марсу двухшкивные и одношкивные блоки для бык- и нок-горденей грота. На данном фото грот однозначно находится на грота-рее.



Ну, забывать нельзя: например, само существование огромной крюйс-стеньги, сильно ухудшавшей остойчивость, нужно знать, чем оправдать. А "забить", конечно же, можно: не самый красивый парус на корабле, и на моделях, и вот лично мне всегда как раз и нравилась такая вот высокая стройная красивая крюйс-стеньга на ПА, не утяжелённая ничем - изящно выглядит. Я тоже не буду ставить лисели и топсель, но оснастку этих парусов, которая не убиралась, конечно же, сделаю, благо, там мало и несложно. Для топселя покажу топсель-фал.