у них это по тупости делалось
у нас на страхе

Есть
К сожалению дураков меньше, чем людей которые боятся за своё место под солнцем

Если я не ошибаюсь, это было сказано ещё при Павле. А при чём здесь Советы?  

Какие Советы?
Если про СССР
Дак я про что и говорю, что отношение к солдатам не меняется до сих пор!!!

Мне просто на срать на америкосов, на срать на немцев, на срать на все армии мира
Пусть хоть головы своим солдатам рубят. Просто брать за оправдание, уничтожение целых армий(как это было у нас), только то что у других армий было тоже самое....
Мне вот это как то не совсем понятно.

EXPrompt
В целом и полностью соглашусь

блин о чём спорим... Багратион не Багратион...

был случай в Анцио когда десант почти сборсили.. как вы выразились.. чем там закончилось?
да тем чем и могло закончится... пантерам от корабельной артилерии досталось... какие уцелели отползли...

так что в ламанше гранд флит 2-3 линкора всегда легко нашёл бы, продогнать к пляжу, и быстро, а там уже пофиг броня у тигра 100мм или как у фердинанда 200, против корабельных калибров пофиг ей богу...


Да и потом.. я не понимаю как конкретно быстро может помочь операция на другом конце мира..
В стартегической перспетиве да это понятно.... мгновенно нет..
хватило сил бы у немцев сбростили, хотя учитывая балланс сил по авиации и флоту на день Д, шансов сбросить было 0.
В этом искусство, и залог малых потерь союзников, нужно уметь воевать ставя противника в заведомо невыгодное положение... В истории Росии только 1 такой пример, к сожалению, Полтава... Вы сами прикиньте где шведция а где Полтава, и какое плечё снабжения у армии Карла было  :-)

Если бы Адольфушка был бы поумней, то всероссийской здравницей сейчас были бы не Сочи, а Гавайи и Калифорния. По лендлизу нам за золото поставлялось всё то, что самим союзникам оказалось без надобности. Действительно достойные образцы техники можно пересчитать по пальцам : автомобили, паровозы, кое-что из авиации - Аэрокобры и Бостоны. Все новейшие образцы раздаривались и раздавались кому угодно, кроме СССР.  Стратегическое сырьё и продукты ( знаменитая американская тушёнка, сахар, мука и т.д. )- да, действительно нужная вещь. Но не будем забывать, что всё это за валюту и золото, а не в подарок от дяди Сэма. Между прочим, уже в наше время за Россией, как приемницей СССР, должок за лендлизовские поставки. Всем остальным странам эти долги были прощены.

важно не то что за золото, важно что в достаточном количестве и вовремя...

Вы не упомянули что в 1941 году к декабрю у нас в стране порох кончался...
Вы не упомянули что 60% грузовиков было поставлено штатми, это позволило вести маневренную войну познее 43, и вести мат обеспечение войск с большим плёчём, те позволило вести стратегические наступательные операции с большой глубиной и скоростью...
Я уж не говорю про разные металлы, каучук итд итп..
Я уж не говорю что в СССР с1941 по 1945 не выпускали проволку для телефона и колючку.. она была вся по ленд лизу... мелочь да... а то что эти металлобрабатывающие заводы делали военную продукцию вместо проволки...
Ну да не посталяли нам Р47,Р51, Р38 итд итп ну и что.. что мы бы с ними тут делали, эти машины требуют других топлив смазок, принципиально других технологий...
Хотя вы в курсе что первые радары в СССР были английские поставленые по ленд лизу... А радары по тем временам передовая техника...
По ленд лизу нам поставили даже около 500кг оксида урана...

Кстати за технику потерянную в боях или возвращённую в конце войны платить не пришлось это так вам к сведению...

Алиас,но ведь "союзнички" сами подняли на ноги Гитлера-обучили.вооружили...А потом полвойны смотрели,как нас утюжат...а в конце,как испугались,что без них задавим тварь в логове,так подорвались,поперли кулаками махать!разве не так?

вот Штаты не смотрели как нас утюжат..
они сколачивали свою армию и свои ВВС.. чем они могли в 41 нам помочь.. армии у них нет ВВС нет... ленд лизом вот и помогли чем смогли..
причём быстро, первый конвой это октябрь.

- в 1924г. фирма „Юнкерс“ производила несколько сотен металлических самолетов в год в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тысяч снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой „Берзоль“ в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева (Прим.4*)
- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения (Прим.3*)
- немногим более чем за год действия торгового соглашения - с весны 1940 по июнь 1941 года - Германия получила 1 млн. т пшеницы, 900 тыс.т нефтепродуктов, 100 тыс. т хлопка, 500 тыс. г фосфатов, значительное количество стратегических материалов. Мы также обеспечили немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн.т соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, советская сторона согласилась закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах (Прим.3*)
- особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои (Прим.5*)
- Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*)
- в 1940г ледокол "Ленин" провел немецкий рейдер "Комет" через Ледовитый в Тихий океан (Прим.1*)
- СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000кг для бомбардировки Англии (Прим.1*)
- в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)
- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*)
- в НИИ ВВС советские летчики перегнали из Германии "юнкерсы" Ю-87 и Ю-88, "мессершмитты" Ме-109 и Ме-110, "Дорнье" До-217, "Хейнкель-111", штурмовик "Хеншель", связной "Физелер-Шторьх" и "Фокке-Вульф"-раму, подаренные нам. (Прим.2*)
- в 1939г немцы передали СССР чертежи линкора "Бисмарк", эсминцев типа "Нарвик", технические карты артиллерийских установок, образцы "Мессершмитов" Ме-109 и Ме-110, Ю-87, "Хейнкель-111" (Прим.1*)
- по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*)
- в 1939-40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как "Бремен" (50 тыс.т водоизмещением), «Нью-Йорк», «Швабен», «Штутгарт», «Кордильера», «Сан-Луи», множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок (Прим.1*)
- в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр. (Прим.1*)
- перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер "Ян Веллем" (Прим.1*)
- более 20 тысяч будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР
- до лета 1941г НКВД было переправлено в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД (Прим.3*)
- после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР (Прим.3*)
- с декабря 1939г. по конец мая 1941 г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т меди, платину, а также другие товары.
- доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг.
- до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В.Гризодубова (Прим.6*)
- бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходиміе продовольственные запасы на случай войны
- до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица

а для нас как отсрочка от 2й мировой, с 1939по 41г  это как вы рассматриваете?   подарок?

кстати не сбрасывайте со счетов что этот был подарок со заком минус... мы были союзником 3го рейха..

А как же на счёт  Спитфайров, Мустангов? Вполне сопоставимая техника с Мессами и Фоккерами.

А у французов тогда была очень мощная армия, а войну они профукали на раз. Тоже ведь союзники...