Регистрация Вход
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12 След.
RSS
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Начитавшись вдоволь всех "разоблачений" и критики о действиях РККА и её "кровавых мясников генералов", я решил завести новую тему и поглумиться над высоким оперативным искусством наших союзничков. По Вильер-Бокаж я уже обрисовал картину в теме "Гениальность гитл.полководцев.....". Хочу начать с генерала Бредли ( это ж надо было назвать его именем БМП!). Уж как только апологеты демократизации всего и вся не ругают наших генералов за атаки в лоб противника! Вот вам информация к размышлению. Дело происходило на границе Франции и Германии в Хуртгентском лесу 19 сентября 1944 года. Для начала туда вошли 3-я танковая ( в лес!) и 9-ая ПД США. Далее буду цитировать А.Исаева дословно : " Хуртгенский лес представлял собой большой лесной массив на границе Франции и Германии. Американские войска вскоре познали все прелести сражения в глухом, тёмном лесу с высоченными деревьями, нашпигованном минами и жалящими в упор "88 Флак", без артиллерийской и авиационной поддержки. В сентябрьских боях 3-я ТД и 9ПД потеряли до 80% л.с. своих боевых подразделений, не достигнув никаких результатов. 2 ноября 1944г. в мясорубку была брошена 28-я ПД, сформированная из Пенсильванской нац. гвардии. Дивизия понесла тяжёлые потери. К 13 ноября все офицеры пехотных рот были убиты или ранены. Но генерал Бредли упорствовал в захвате Хуртгентского леса. В бой вступила ещё одна дивизия, 4-ая пехотная. Это также не принесло желаемых результатов. С 7 ноября по 3 декабря 1944г. 4-ая дивизия потеряла свыше 7 тыс. человек. Один из командиров рот этой дивизии, л-нт Вильсон докладывал, что он потерял за время боёв в лесу 167% л.с.:" Мы начали с полнокровной ротой из 162 бойцов, а потеряли 287 человек." Когда закончилась 4-я ПД, наступила очередь 8 ПД. К декабрю потери американских войск в этом районе достигли 24 тыс. человек. В декабре 1944г. 28 ПД была выведена из Хуртгентского леса на отдых в ...Арденны, где вскоре началось немецкое наступление. И мрачный солдатский юмор назвал эмблему 28-ой ПД Keystone( Пенсильванию иногда называли "Штатом краеугольного камня"), : в виде красной трапеции меньшим основанием вниз "ведром с кровью". Вот вам и тактическое мастерство самых продвинутых и демократичных генералов в мире. В следующей серии рассмотрим действия союзников под Монте-Кассино. ^%^
Изменено: Алексей Лукашов - 08.03.2011 16:17:26
у них это по тупости делалось
у нас на страхе
А есть разница?
Цитата
Pogranihcnic пишет:
А есть разница?
Есть
К сожалению дураков меньше, чем людей которые боятся за своё место под солнцем
Мне просто не понятно позиция Алексея
Выдернуть один эпизод из истории и говорить, что
Вот типа - мы не одни такие.
Моя же позиция такова
Нет НИ ОДНОЙ армии мира где было бы такое отношение к солдатам
Как говорил кто то из русских вершков
"Мужиков бабы ещё нарожают, а за лошадей золотом плочено"
Если я не ошибаюсь, это было сказано ещё при Павле. А при чём здесь Советы?  unk()
затмения сознания у командования, случались везде, во всех армиях мира..
за примерами ходить далеко не нужно..
Лучшая армия мира в 40е годы это беспорно германская. Да мне будут сейчас говорить проиграли войну они.. Но всяко сражались они долго, гораздо дольше чем любая другая армия мира, и профессионально до конца, не их вина что войну против всего мира герамния просто физически выйграть не могла, это уже плолитические промахи руководства...

Так вот известный случай Курская дуга 1943г фактически атака в лоб сильно укреплённой и эшелонированной обороны РККА. Причём коммандование вермахта было вобщем в курсе сколько там рядов укреплений...
Манштайн был за, хотя и требовал начала операции раньше, Гудериан был против сразу.. это вам не затмение?
Манштейн что дурак вы так считаете?



Разница между РККА, и Вермахтом разительна, на моём  любимом примере в великой отечественной у немцев было 3 крупных котла, у Ркка 11... причём из 2х котлов они вырвались не потреряв организации имея командование, а с нашими отцами командирами всё было несколько по другому, на самолёт и в Москву за новой армией...

Разница между РККА и нашими союзниками, тоже есть, где то мне попадались соотношения потерь в день между Ркка и  армиями США и Британии 6к1 (но точно не проучусь, если не больше).. Никогда не было дня чтобы они теряли больше, хотя я бы не сказал что они совсем не воевали во франции в 1944-45. Они вели наступательные действия, неся по нашим меркам незначительные потери, и воевали против них не необстрелянные юнцы, а за частую элитные соединения СС 12дивизия гитлерюгенд, 1я учебная дивизия... итд итп... и это были самые крутые дивизии с самым передовым оружием того времени.. тигры, пантеры, кёниг тигры..

Да и потом Вы упускаете самый важный момент про союзников...
Вы вообще в курсе что на 1941г у США фактически не было большой регулярной наземной армии, и больших ВВС. Там по цифрам подробностей не припоню но порядка 90 танков в армии на всю америку на начало войны, вобще штатовская армия была маловоюющей организацией..
Так вот они смогли сколотить боеспособную силу за 3года, чтоб высадиться в нормандии. Они смогли сколотить за 1,5года ВВС чтоб начать более или менее масировано стратегические бомбёжки в 1943...
Им хватило 3 года для того чтоб выучится воевать мозгами и искуством неся при этом разумные потери. Жукову не хватило времени войны 41-45, и до войны халхингол хасан, чтобы освоить эту науку..  

Да ещё смогли вооружить всех по лендлизу... и СССР, и британию.. лендлиз в СССР это по современным оценкам 20%того ВВП СССР ежегодно...

так что молите господа, что у СССР в войне те союзники оказлись...
и не воевали мы на стороне Рейха, хотя теоретически могли бы и быть за германию во 2й мировой, повернись оно всё по другому, если бы Алоизыч был бы менее твердолобым, и более гибким, и дальновидным политиком, ...
Изменено: EXPrompt - 08.03.2011 19:25:30
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26.
на стапелях -HE114A
Цитата
Алексей Лукашов пишет:
А при чём здесь Советы?
Какие Советы?
Если про СССР
Дак я про что и говорю, что отношение к солдатам не меняется до сих пор!!!

Мне просто на срать на америкосов, на срать на немцев, на срать на все армии мира
Пусть хоть головы своим солдатам рубят. Просто брать за оправдание, уничтожение целых армий(как это было у нас), только то что у других армий было тоже самое....
Мне вот это как то не совсем понятно.

EXPrompt
В целом и полностью соглашусь
Цитата
EXPrompt пишет:
Они вели наступательные действия, неся по нашим меркам незначительные потери, и воевали против них не необстрелянные юнцы, а за частую элитные соединения СС 12дивизия гитлерюгенд, 1я учебная дивизия... итд итп...
По другим данным, юнцы и необстрелянные вояки чуть не сбросили союзничков в море при высадке в Нормандии, если бы наши не начали крупномасштабное наступление в Белорусии по просьбе руководства агло-американских войск, "Багратион" если правильно помню, то сбросили бы нафиг и так они захлебнулись в крови.
блин о чём спорим... Багратион не Багратион...

был случай в Анцио когда десант почти сборсили.. как вы выразились.. чем там закончилось?
да тем чем и могло закончится... пантерам от корабельной артилерии досталось... какие уцелели отползли...

так что в ламанше гранд флит 2-3 линкора всегда легко нашёл бы, продогнать к пляжу, и быстро, а там уже пофиг броня у тигра 100мм или как у фердинанда 200, против корабельных калибров пофиг ей богу...


Да и потом.. я не понимаю как конкретно быстро может помочь операция на другом конце мира..
В стартегической перспетиве да это понятно.... мгновенно нет..
хватило сил бы у немцев сбростили, хотя учитывая балланс сил по авиации и флоту на день Д, шансов сбросить было 0.
В этом искусство, и залог малых потерь союзников, нужно уметь воевать ставя противника в заведомо невыгодное положение... В истории Росии только 1 такой пример, к сожалению, Полтава... Вы сами прикиньте где шведция а где Полтава, и какое плечё снабжения у армии Карла было  :-)
Изменено: EXPrompt - 08.03.2011 19:39:20
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26.
на стапелях -HE114A
а я вот что ещё скажу
Можно до бесконечности спорить, кто как воевал.
Но для меня остаётся одним примером только один вопрос

Назовите мне армию, где существуют приказы одержать победу к определённой дате
К дню рождения Ленина, к дню революции, к первомаю....
Если бы Адольфушка был бы поумней, то всероссийской здравницей сейчас были бы не Сочи, а Гавайи и Калифорния. По лендлизу нам за золото поставлялось всё то, что самим союзникам оказалось без надобности. Действительно достойные образцы техники можно пересчитать по пальцам : автомобили, паровозы, кое-что из авиации - Аэрокобры и Бостоны. Все новейшие образцы раздаривались и раздавались кому угодно, кроме СССР.  Стратегическое сырьё и продукты ( знаменитая американская тушёнка, сахар, мука и т.д. )- да, действительно нужная вещь. Но не будем забывать, что всё это за валюту и золото, а не в подарок от дяди Сэма. Между прочим, уже в наше время за Россией, как приемницей СССР, должок за лендлизовские поставки. Всем остальным странам эти долги были прощены.
А завёл я всю эту бодягу в ответ на постоянное тыкание русских носом во всякое дерьмо современными "историками". Про свои скелетики в шкафу они мило забывают. :D Забыл ответить по Манштейну. Нет он не дурак. И книгу он такую жалостливую написал - "Утерянные победы". Побеждал, побеждал - глядь, а уже в Берлине. И все-то ему бедному мешали : и бесноватый фюрер, и ОКХ, и погодные условия, и толпы узколобых иванов. Вот бедняга.
Изменено: Алексей Лукашов - 08.03.2011 19:56:00
важно не то что за золото, важно что в достаточном количестве и вовремя...

Вы не упомянули что в 1941 году к декабрю у нас в стране порох кончался...
Вы не упомянули что 60% грузовиков было поставлено штатми, это позволило вести маневренную войну познее 43, и вести мат обеспечение войск с большим плёчём, те позволило вести стратегические наступательные операции с большой глубиной и скоростью...
Я уж не говорю про разные металлы, каучук итд итп..
Я уж не говорю что в СССР с1941 по 1945 не выпускали проволку для телефона и колючку.. она была вся по ленд лизу... мелочь да... а то что эти металлобрабатывающие заводы делали военную продукцию вместо проволки...
Ну да не посталяли нам Р47,Р51, Р38 итд итп ну и что.. что мы бы с ними тут делали, эти машины требуют других топлив смазок, принципиально других технологий...
Хотя вы в курсе что первые радары в СССР были английские поставленые по ленд лизу... А радары по тем временам передовая техника...
По ленд лизу нам поставили даже около 500кг оксида урана...

Кстати за технику потерянную в боях или возвращённую в конце войны платить не пришлось это так вам к сведению...
Изменено: EXPrompt - 08.03.2011 19:53:38
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26.
на стапелях -HE114A
Не надо принижать роль лендлиза
Его роль была очень огромна
У америки то и не было толком новинок - чтобы нам кидать
Долг за военную технику нам простили - это раз
За нами остался только долг - за гражданскую технику и то!!! За которую мы не смогли отчитаться

Вы мыслите штампами, ваш ход мыслей ни чем ни отличатся от "современных историков"
Только ход у вас им противоположный
По принципу
СССР один одержал победу, а все остальные с балкона смотрели
Этот штамп нам вбивали в школах
Алиас,но ведь "союзнички" сами подняли на ноги Гитлера-обучили.вооружили...А потом полвойны смотрели,как нас утюжат...а в конце,как испугались,что без них задавим тварь в логове,так подорвались,поперли кулаками махать!разве не так?
С уважением,ваш Антонио!
Цитата
Nester-Letopisec пишет:
Алиас,но ведь "союзнички" сами подняли на ноги Гитлера-обучили.вооружили

Мы не меньше его поднимали :)
Сырьё, заводы, обучение
Последний эшелон с сырьём был задержан германцами 22 июня 41
Тоесть когда уже пошли боевые действия - у нас туда эшелоны ещё отправляли
вот Штаты не смотрели как нас утюжат..
они сколачивали свою армию и свои ВВС.. чем они могли в 41 нам помочь.. армии у них нет ВВС нет... ленд лизом вот и помогли чем смогли..
причём быстро, первый конвой это октябрь.
Изменено: EXPrompt - 08.03.2011 20:04:13
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26.
на стапелях -HE114A
Ну, так мы всёж поплатились unk() и цену заплатили сполна...Не то что союзники...
EXPrompt,а разве их спокойная жизнь в годы войну.отсрочка для них-это не достойная плата?
С уважением,ваш Антонио!
- в 1924г. фирма „Юнкерс“ производила несколько сотен металлических самолетов в год в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тысяч снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой „Берзоль“ в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева (Прим.4*)
- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения (Прим.3*)
- немногим более чем за год действия торгового соглашения - с весны 1940 по июнь 1941 года - Германия получила 1 млн. т пшеницы, 900 тыс.т нефтепродуктов, 100 тыс. т хлопка, 500 тыс. г фосфатов, значительное количество стратегических материалов. Мы также обеспечили немцам транзитные перевозки через советскую территорию 1 млн.т соевых бобов из Маньчжурии, значительного количества каучука, олова и других материалов из Юго-Восточной Азии. Кроме того, советская сторона согласилась закупать для Германии металлы и сырье в третьих странах (Прим.3*)
- особенно важна была для Германии возможность транзита из Индии через СССР каучука и сои (Прим.5*)
- Сталин также разрешил немцам пользоваться Северным морским путем и производить дозаправку и ремонт судов в советском Заполярье. Этими услугами немцы пользовались с сентября 1939 года (Прим.3*)
- в 1940г ледокол "Ленин" провел немецкий рейдер "Комет" через Ледовитый в Тихий океан (Прим.1*)
- СССР дал Германии 2000 авиабомб весом от 500 до 1000кг для бомбардировки Англии (Прим.1*)
- в порту Полярный была ВМБ дивизиона немецких подводных лодок (Прим.1*)
- 2 военно-морских базы на территории СССР немцы использовали до полного захвата Норвегии (Прим.1*)
- в НИИ ВВС советские летчики перегнали из Германии "юнкерсы" Ю-87 и Ю-88, "мессершмитты" Ме-109 и Ме-110, "Дорнье" До-217, "Хейнкель-111", штурмовик "Хеншель", связной "Физелер-Шторьх" и "Фокке-Вульф"-раму, подаренные нам. (Прим.2*)
- в 1939г немцы передали СССР чертежи линкора "Бисмарк", эсминцев типа "Нарвик", технические карты артиллерийских установок, образцы "Мессершмитов" Ме-109 и Ме-110, Ю-87, "Хейнкель-111" (Прим.1*)
- по просьбе генерала Гудериана бригада тяжелой артиллерии генерала Семена Кривошеина 2 суток била по польскому гарнизону Брестской крепости во время разгрома Польши в 1939г (Прим.1*)
- в 1939-40гг от англичан в Кольском заливе (Мурманск) прятались 36 крупнейших немецких транспортов, среди которых были такие известные на весь мир пассажирские лайнеры, как "Бремен" (50 тыс.т водоизмещением), «Нью-Йорк», «Швабен», «Штутгарт», «Кордильера», «Сан-Луи», множество лесовозов, танкеров, скоростных рефрижераторов и дивизион немецких подводных лодок (Прим.1*)
- в 1939-40гг СССР разрешил транзит через свою территорию поставок в Германию стратегического сырья из Японии и Китая: резины, масел, ценных пород древесины и пр. (Прим.1*)
- перед нападением на Норвегию в Кольском заливе СССР находились два немецких военных транспорта с десантом на борту и крупнейший немецкий танкер "Ян Веллем" (Прим.1*)
- более 20 тысяч будущих немецких офицеров было подготовлено для вермахта в военно-учебных заведениях СССР
- до лета 1941г НКВД было переправлено в Германию около 4 тыс. человек, среди них семьи арестованных в СССР и расстрелянных германских коммунистов (всего в СССР до войны было расстреляно 242 германских коммуниста), а также немецких рабочих, которые в годы экономического кризиса на Западе перебрались в СССР. Большинство из них гестапо сразу же отправило в концлагеря. В свою очередь, нацисты депортировали в СССР лиц, которых разыскивало НКВД (Прим.3*)
- после захвата немцами Норвегии, Дании, Голландии и Бельгии Сталин в угоду Гитлеру разорвал с этими странами дипломатические отношения и выгнал дипмиссии этих стран из СССР (Прим.3*)
- с декабря 1939г. по конец мая 1941 г. Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн.т на 95 млн. германских марок, зерна (в основном кормовое) -1,6 млн.т на 250 млн. марок, хлопка - 111 тыс.т на 100 млн. марок, жмыха -36 тыс.т на 6,4 млн. марок, льна - 10 тыс.т на 14,7 млн. марок, лесоматериалов - на 41,3 млн. марок, никеля - 1,8 тыс.т на 8,1 млн. марок, марганцевой руды - 185 тыс. т на 7,6 млн. марок, хромовой руды - 23 тыс.т на 2 млн. марок, фосфатов - 214 тыс. т на 6 млн. марок, 14 тыс.т меди, платину, а также другие товары.
- доля Германии составила 40% всего экспорта СССР в 1939-41гг.
- до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица В.Гризодубова (Прим.6*)
- бесперебойные поставки из СССР хлеба, мяса, масла и яиц позволили Германии, где действовала карточная система, создать необходиміе продовольственные запасы на случай войны
- до 1941г существовала совместно германо-советская авиакомпания, которую возглавляла советская летчица
EXPrompt.
Где 3 года училась воевать армия США?
В Кассерине,на Сицилии,в Италии?
Где?
Это сравнимо с той "учёбой"которая прошла Красная Армия?
Американская армия попадала под удары,в которых концентрация
германских войск была запредельной?
И при господстве в воздухе немецкой авиации.
В какой армии мира солдаты отказывались идти в атаку,
потому что им не доставили пива.
И пилоты лайтингов летали-сбрасывали америкосам пиво.
И сами немцы считали,что самый ужасный-это Восточный фронт.
А не Западный.
Отто Кариус писал:"Для меня тяжелее было провести бой с пятью
русскими танками,чем с пятьюдесятью американским"
Америкосы-они не хорошие и не плохие.
Они другие.
Они не будут кидать тысячи солдат на высоту день за днём.
Они будут бомбить день за днём.
Принцип-пусть льются реки топлива,чем реки крови прекрасен.
Но работает не всегда.
а для нас как отсрочка от 2й мировой, с 1939по 41г  это как вы рассматриваете?   подарок?
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26.
на стапелях -HE114A
Штаты?а авианалёти через океан на японские силыэто они могли же?хотя.вы правы...
С уважением,ваш Антонио!
кстати не сбрасывайте со счетов что этот был подарок со заком минус... мы были союзником 3го рейха..
Изменено: EXPrompt - 08.03.2011 20:08:28
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26.
на стапелях -HE114A
Отплатили кто за нее?Польша?Франция?
С уважением,ваш Антонио!
Цитата
Alias пишет:
Не надо принижать роль лендлиза
Его роль была очень огромна
У америки то и не было толком новинок - чтобы нам кидать
А как же на счёт  Спитфайров, Мустангов? Вполне сопоставимая техника с Мессами и Фоккерами.
ну не люблю я Сталина, но в чём ему не откажешь в ловкости и проницательности..
Это был весьма мудрый политик..
Вы в курсе что в оджном выступлений 1936г он уже говорил что 2я мировая началась... это факт

пакт Молотов-Ребентропп всё таки развернул удар.. и заставил запад в результате пойти на создание альянса
Изменено: EXPrompt - 08.03.2011 20:11:14
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26.
на стапелях -HE114A
А у французов тогда была очень мощная армия, а войну они профукали на раз. Тоже ведь союзники...
Цитата
Алексей Лукашов пишет:
А как же на счётСпитфайров, Мустангов? Вполне сопоставимая техника с Мессами и Фоккерами.
Ну дак всё равно же посылали
Само понятие лендлиза заключалось в следующем (по американским законам)
Что можно давать технику в аренду, которая не нужна самим
Цитата
Андрей  МотАйло пишет:
А у французов тогда была очень мощная армия, а войну они профукали на раз. Тоже ведь союзники...
У Франции не было таких ресурсов как у СССР
ТО что мы выстояли - это не профессионализм нашей армии
Гитлер до Москвы дошёл
Посмотрите на  карте сколько он занимал территорий СССР
И сравните, сколько он ещё Франций захватить смог.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 12 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат