Азербайджан

еще...

Наши

А ещё история не терпит идиотизма.Вот Вам несколько вопросов:
1.Наличие совместных авиа- и танковых школ на территории СССР отрицать бессысленно.Они были как факт.Не могли бы Вы привести кол-во "обученных" немцев?Не могли бы Вы привести годы,когда эти школы работали?
2.Назовите хотя-бы одну модель танка,которую мы "помогли" немцам построить (ну оченнно интересно!).
По поводу уничтожения Гитлера-да Вы,батенька,я гляжу,прям господь Бог,всё знаете-почему да как...Али документы какие есть?Ну,то есть,факты?Вы же писали насчёт фактов...Будте добры,в студию!..

Специально для Valentain отвечаю : ответ прост и обсосан в куче книг - национальный интерес. Да и границу отодвинули от Ленинграда ( по Финляндии). Да еще территорию прирастили (зап. Белоруссия и Украина), которая еще царям-батюшкам, кстати, принадлежала. Кто от лишней землицы то отказывался? И почему бы не взять, когда дают, практически и делать-то ничего не надо(это по Польше). Франция, Польша, Чехословакия, для примера, вон как Германию обкарнали. Япония в Китае и Монголии что забыла? А союзники в Африке? А тот же Гитлер там же, и даже страшно сказать, в Антарктиде. А чего это вдруг американцев понесло во Вьетнам и Корею? А в наши дни в Югославию, Афганистан, Ирак, Сомали и т.д.? Видите ли нац. интерес. А что, у СССР нац. интереса быть не могло? Русским медведям надо сидеть за Уралом и в Сибирях? Кстати, Япония до сих пор убивается по Курилам. На хрен им нужны эти камни? Ответ однозначен - национальный интерес! Давайте отдадим Курилы японцам, Дальний Восток и Сибирь китайцам, Калининград обратно немцам, Карелию финнам - и будем сидеть в Московской губернии книги Резуна читать. Вон горби-елкины пол страны раздали - теперь чуть ли не нац. герои! Все что собирали веками профукали за пять лет. А вы спрашиваете зачем. Да затем, что тов. Сталин хоть и сатрап, но о нац. интересе помнил и земли просто так не раздавал, а наоборот всячески собирал. Тем более, что все это когда-то входило в Российскую Империю.

Чуть-чуть информации:
«Линия Керзона» (англ. Curzon Line) — условное название линии, проходившей через Гродно — Яловку — Немиров — Брест-Литовск — Дорогуск — Устилуг, восточнее Грубешова, через Крылов и далее западнее Равы-Русской, восточнее Перемышля до Карпат, которая была рекомендована 8 декабря 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши и установлена в ноте лорда Кёрзона[1].

Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения.

Польское правительство, ведшее в это время успешные военные действия против советских войск, проигнорировало предложения Антанты, которая не выдвинула каких-либо требований по выводу польской армии с оккупированных территорий Украины, Белоруссии и Литвы[2].

Однако 10 июля 1920 Польша, учитывая неблагоприятный для неё в это время ход советско-польской войны, согласилась признать эту линию в надежде на получение крайне необходимой поддержки западных держав. 11 июля Британский министр иностранных дел Дж. Керзон направил в Москву наркому иностранных дел Г. В. Чичерину ноту с требованиями прекратить советское наступление на линии Гродно — Валовка — Немиров — Брест-Литовск — Дорогоуск — Устилуг — восточнее Перемышля — Крылов — западнее Равы-Русской — восточнее Перемышля — до Карпат (по имени лорда Керзона линия и получила своё название), отвести советские войска на 50 километров к востоку от этой линии, заключить перемирие с Польшей и Врангелевским правительством. В случае отказа указывалось, что страны Антанты поддержат Польшу «всеми средствами, имеющимися в их распоряжении»[3].

Нота Керзона была рассмотрена на заседании ЦК РКП(б) 16 июля, и большинством голосов ее было решено отвергнуть в предположении советизации Польши и возбуждения революции в Германии и других странах Западной Европы. На следующий день Совнарком заявил правительству Великобритании, что отказывается от английского посредничества и требует прямого обращения Польши с просьбой о перемирии, одновременно пообещав даже установить «более выгодную для польского народа территориальную границу», чем линия Керзона[4]. Красная Армия продолжала наступление, но в середине августа была разбита под Варшавой и Комаровым и в беспорядке отступила, оставив не только этнически польские, но также значительную часть украинских и белорусских территорий. В результате, РСФСР была вынуждена подписать Рижский мирный договор 1921, по которому польская граница прошла далеко к востоку от «линии Керзона», захватив западные части Украины и Белоруссии.

17 сентября 1939 г., с началом Второй мировой войны, Советский Союз ввёл войска на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии. Государственная граница СССР, установленная в 1939 г., в целом прошла по «линии Керзона», существенно отклоняясь на запад лишь в районе Белостока.

Только что 15 сентября 2010 г. Медведев с Путиным заключили Договор о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане между Россией и Норвегиейпо нему мы подарили норвежцам 9 млрд. куб газа. На этом смежном участке моря открыто было газоконденсатное месторождение Свод Федынского. Ресурс его, по оценкам российских ученых, в 3 раза выше, чем у Штокмановского. Если Штокман – это 3 млрд кубических метров, то Свод Федынского – не менее 9.  Они получают не только зону Шпицбергена, не только смежную территорию. Они получили преимущество на двухсотмильном участке и устанавливают там свои правила, вводят режим бестралового промысла. Они знают, что делают. У них современный рыболовецкий флот, они на 97% ловят рыбу ярусами. А мы на 95% ловим рыбу тралами, и всего 5% –  ярусами. После этого договора норвежцы могут наших рыбаков за траловый вылов выгонять из двухсотмильной территории, богатой рыбой. Они еще вводят ограничения по вылову молоди трески, сайды, пикши. Это для наших рыбаков неприемлемо. У них нет средств на замену оборудования. Как тут не вспомнить советские 50–60-е годы, когда рыбакам Косыгин отдал 6 тонн золота, чтобы мы построили корабли, и не только себе, но и полякам, немцам, французам, голландцам. А сейчас у нас флота нет. И денег не дают. Путин еще говорит, давайте строить на наших верфях. На каких верфях? Деньги-то уходят в федеральную объединенную судостроительную корпорацию, которая качает проценты, и все. Мы за эти годы совершенно обнищали, в разы меньше ловим рыбы, чем в советское время. А при новых норвежских правилах вообще останемся ни с чем.
вот ссылка

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=58439

Мда,начали с боевых операций союзников,
а заканчиваем развалом России.
Но дискуссия интересная!

По Финляндии:

5 октября 1939 финские представители были приглашены в Москву для переговоров «по конкретным политическим вопросам». Переговоры проходили в три этапа: 12-14 октября, 3-4 ноября, и 9 ноября.

Первый раз Финляндию представлял посланник, государственный советник Ю. К. Паасикиви, посол Финляндии в Москве Аарно Коскинен, чиновник министерства иностранных дел Йохан Нюкопп и полковник Аладар Паасонен. Во второй и третьей поездке уполномоченным вести переговоры наряду с Паасикиви был министр финансов Таннер. В третьей поездке добавился государственный советник Р. Хаккарайнен.[22]

На этих переговорах впервые речь заходит о близости границы к Ленинграду. Иосиф Сталин заметил: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу»[23]

Вариант соглашения, представленный советской стороной финской делегации в Москве, выглядел следующим образом:

  1. Финляндия передаёт СССР часть Карельского перешейка.
  2. Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
  3. Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья
  4. Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари, Сейскари.
  5. Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьей о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
  6. Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
  7. СССР передает Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).
  8. СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.

СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви. Это были территории, которые провозгласили независимость и пытались присоединиться к Финляндии в 1918—1920 годах, но по Тартускому мирному договору остались за Советской Россией[24].

СССР обнародовал свои требования до третьей встречи в Москве. Заключившая с СССР договор о ненападении Германия посоветовала на них согласиться. Герман Геринг дал понять министру иностранных дел Финляндии Эркко, что требования о военных базах надо бы принять, и на помощь Германии надеяться не стоит[25].

Государственный совет не пошёл на сделку, так как общественное мнение и парламент были против. Советскому Союзу было предложены лишь ближайшие к Ленинграду территории в Териоках и Куоккала (ныне Зеленогорск и Репино), углублённые в советскую территорию. Московские переговоры прекратились 9 ноября 1939[26][27].

Ранее подобное предложение было сделано прибалтийским странам, и они согласились предоставить СССР военные базы на своей территории. Финляндия выбрала другое: отстаивать неприкосновенность своей территории. 10 октября из резерва были призваны солдаты на внеплановые учения, что означало полную мобилизацию[28][29][30].

Швеция дала ясно понять о своей позиции нейтралитета, а со стороны других государств не поступило серьёзных заверений о помощи[16].

С середины 1939 года в СССР начались военные приготовления. В июне−июле на Главном военном совете СССР обсуждался оперативный план нападения на Финляндию, а начиная с середины сентября начинается концентрация частей Ленинградского военного округа вдоль границы[31].

В Финляндии достраивалась «линия Маннергейма». 7−12 августа на Карельском перешейке были проведены крупные военные учения, на которых отрабатывалось отражение агрессии со стороны СССР. Были приглашены все военные атташе, кроме советского[32].

Декларируя принципы нейтралитета, финское правительство отказывалось принимать советские условия, так как, по их мнению, эти условия далеко выходили за вопросы обеспечения безопасности Ленинграда, в свою очередь пытаясь добиться заключения советско-финского торгового соглашения и согласия СССР на вооружение Аландских островов, демилитаризованный статус которых регулировался Аландской конвенцией 1921 года. К тому же финны не желали отдавать СССР свою единственную защиту от возможной советской агрессии — полосу укреплений на Карельском перешейке, известную как «линия Маннергейма»[33].

Финны настаивали на своём, хотя 23-24 октября Сталин несколько смягчил позицию в отношении территории Карельского перешейка и численности предполагаемого гарнизона полуострова Ханко. Но и эти предложения были отклонены. «Вы что, хотите спровоцировать конфликт?» /В.Молотов/. Маннергейм при поддержке Паасикиви продолжал настаивать перед своим парламентом о необходимости поиска компромисса, заявив, что армия продержится в обороне не более двух недель, но безрезультатно.

31 октября, выступая на сессии Верховного Совета, Молотов изложил суть советских предложений, при этом намекнув, что жёсткая линия, занятая финской стороной, вызвана вмешательством сторонних государств. Финская общественность, впервые узнав о требованиях советской стороны, категорически выступила против каких-либо уступок[источник не указан 173 дня].

Возобновившиеся в Москве 3 ноября переговоры сразу зашли в тупик. С советской стороны последовало заявление: «Мы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. Теперь слово будет предоставлено солдатам».

Однако Сталин опять пошёл на уступки на следующий день, предложив вместо аренды полуострова Ханко купить его или даже арендовать вместо него какие-нибудь прибрежные острова у Финляндии. Таннер, бывший тогда министром финансов и входивший в состав финской делегации, также считал, что эти предложения открывают путь к достижению договорённости. Но правительство Финляндии стояло на своём.[источник не указан 173 дня]

3 ноября 1939 года советская газета «Правда» написала: «Мы отбросим к чёрту всякую игру политических картёжников и пойдем своей дорогой, несмотря ни на что, мы обеспечим безопасность СССР, не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели»[34]. В этот же день войска Ленинградского военного округа и Краснознамённого Балтийского флота получили директивы о подготовке боевых действий против Финляндии[35]. На последней встрече Сталин внешне демонстрировал искреннее желание добиться компромисса в вопросе о военных базах, но финны отказались его обсуждать и 13 ноября отбыли в Хельсинки.

Наступило временное затишье, которое финское правительство посчитало за подтверждение правильности своей позиции.

26 ноября в «Правде» появилась статья «Шут гороховый на посту премьера», которая стала сигналом к началу антифинской пропагандистской кампании. В тот же день произошёл артиллерийский обстрел территории СССР у населённого пункта Майнила, инсценированный советской стороной, — что подтверждается соответствующими распоряжениями Маннергейма, уверенного в неизбежности советской провокации и потому предварительно отведшего войска от границы на расстояние, исключающее возникновение недоразумений. Руководством СССР вина за этот инцидент была возложена на Финляндию[36]. В советских органах информации к широко используемым для именования враждебных элементов, терминам: белогвардеец, белополяк, белоэмигрант, был добавлен новый — белофинн.

28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией [37], а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление.

Алексей, если вы внимательно это прочитали, то не вижу никаких поводов для смайликов. Переговоры изначально велись на невыгодных для финской стороны условиях. Мы предлагали им обменять освоенную территорию, с важным стратегическим положением, в т.ч. возможностью в перспективе развернуть плацдарм для силового воздействия на Финляндию и ее принуждения к смене строя и вхождения в состав СССР ради большей по площади неосвоенной территории, без инфраструктуры, без ничего, сомнительной с т.з. обороноспособности. Понимаю, вы не сторонник теории, что Финляндия должна была стать шестнадцатой социалистической республикой. Но... Сталин был сторонником создания государства в рамках бывшей Российской империи. Все, ранее принадлежавшие нам земли в перспективе должны были вернуться в СССР. Поэтому для финнов, прибалтов, польши были у нас совсем другие планы. Пактами о ненападении и разменом территорий дело закончиться не могло. И, да - в их отношении мы были "агрессорами". Я говорю это с чувством гордости, Сталину хватило смелости попытаться забрать, ранее принадлежавшие нам земли. А вот с т.з. финнов или поляков, за годы независимости, успевших забыть все позитивное в нашей совместной прошлой истории мы были агрессорами, но без кавычек...

А я говорю - да, агрессия. Да, была. Зачем прикрываться полемикой-то и не замечать основные вещи? Или мы боимся, что "пострадавшим" контрибуции выплачивать начнут? Мы и так им платим своим ресурсами. Всех типов.
Знаете, насколько унизительно доказывать полякам, что Качиньский помер не из-за агентов ФСБ, а по своей дурости?

А все потому, что мы, как японцы в начале прошлого века - очень хотим выглядеть перед "союзниками" цивилизованными. Демократичными. Надоело.

Во всяком случае, этой ихней дурацкой Nokia, уж точно бы не было...

Гальдер писал,что действия окружённых советских частей
значительно отличаются от действия французов оказавшихся в
подобной ситуации.
Французы после непродолжительного сопротивления сдавались,
руссские же упорно пытались вырваться любой ценой.
Да не всегда вырывались.
Но части вермахта сковывали надолго.

Как понять НАЧАЛЬНЫЙ ЭТАП территориального спора?
А что будет на ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОМ этапе?