А чего тогда Шерман лучшим не назвали?
Его америкосы поналепили штук 80 000(если только
не ошибаюсь)
Под Прохоровкой победил не танк Т-34.
А правильные тактические и оперативные действия 5 ТА
Ротмистрова.
И то что 1ТА Катукова погибла,но ослабила удар немцев.
А танк неможет не победить,не проиграть.
Он кусок железа и топлива.
Побеждают и проигрывают люди.
Мой дед воевал на нём с сентября 1943 по май 1945.
И был доволен .
Подбил 3 Тигра,1 ЯгдПантеру,2 Пантеры,8 САУ.
Сам горел 3 раза.
И сравнивать Т-34 и Тигр нечестно.
Это совершенно разные танки.

Да о чём спорить то непойму?!
Немцы нам в 41 котлов поналепили.
Мы им в 43-45.
Войска в котлах КАК ПРАВИЛО гибли.
Если конкретно поднимать вопрос кто кому и скока котлов понафигачил
то надо поднимать Энциклопедию ВОВ,все операции наших фронтов,и это особенно актуально
учитывая что тема о союзниках.

я думал кто первый догадается


ну хорошо уговорили котлов у немцев под конец войны было больше 3х... я просто самые на слуху привёл...

но главный тейзис ещё никто не опрокинул...
управление воисками осуществлялось командованием вермахта до последнего, либо до прорыва к своим, либо до сдачи... Не было у немецких генералов привычки бежать из котла на кукурузниках, не считали они это сочетаемым с честью офицера...

всё я баиньки... всем удачи..

Концепция Тигра и ИС-2 схожая - танк качественного усиления. И подразделения где они использовались тоже похожи : ТТБ у них и тяж.полки прорыва у нас. Вот и всё сходство. Они изначально не предназначались для борьбы друг с другом, оба создавались для усиления танковых подразделений на главных направлениях.

да мы ушли от темы пожалуй
Тема была (насколько я помню) о "успехах" союзников.
Мол они тоже солдат как пушечное мясо использовали.

Я же маленько перефразировал
"Что ни в одной армии мира нет такого отношения к солдатам как у нас"
Суворов говорил
"Солдата не любить, его беречь надо"
К сожалению в нашей армии - это не принято.
Возьмите для примера экипировку солдата, кормёжку
Американского и нашего
Даже в наше время экипировка солдата америки не идёт ни в какое сравнение с экипировкой нашего солдата. И если в показательных(элитных) войсках, ещё как то можно назвать это экипировкой. То извините в строевых частях ...........

Не нужно наезжать на наш доблестный стройбат ( срочную проходил именно там) . Мы имели все - на что могли заработать ( хозрасчет, блин...) Вот потому смотрели фильмы черно - белые ( прокат стоил дешевле), стирались и закупались реже.

Я вас умоляю
На дворе 21 век. Сейчас уже такие технологии, где роль солдата сводится уже только "на принятие решения"
А у нас солдаты плацы подметают, да дачи строят.
Так что случись сейчас что(не дай бог) дадут нашим 18-летним мальчикам АК-50 года рождения, и пошлют опять на бойню.
Обидно и досадно за армию и за солдат.

Добавлю. Пляж Омаха, 6 июня 1944г. немецкий ефрейтер Генрих Северлох (Heinrich Severloch) становится одним из самых результативных пулеметчиков вермахта.
Во время высадки союзников в Нормандии он сидел в ячейке удачно расположенного над морем опорного пункта 62 "Widerstandsnest 62", в зоне высадки "Easy Red", и пока офицер из бункера наводил артиллерию, Генрих управлял в одиночку MG42 (ещё у него было 2 карабина). У него был приказ "всеми средствами отбить высаживавшихся американцев", что он и делал. К 15.00 расстрелял все имевшиеся 12.000 выстрелов из пулемёта и ещё 400 из карабинов. После чего уполз назад, дальше был ранен и на следующий день попал в плен, благоразумно умолчав о том что именно он стрелял из того пулемёта, т.к. американцы прозвали его заочно "Beast of Omaha Beach" (Зверь с Омахи)
По примерным подсчётам, за 6ч. боя он убил и ранил в тот день 2000-2500 американцев (собственно для многих это ранение было в итоге смертельным), т.к. стрелял прямо как по мишеням, пока они были в воде или только выходили из неё. Даже, если оспаривать его данные (всего американцы потеряли в данной зоне до 3000чел.), косвенные факты свидетельствуют о  том, что он в одиночку уничтожил свыше 1000чел...

Да, забыл сказать - высадкой командовал все тот же Бредли.
Первый эшелон американской пехоты попал под столь плотный немецкий огонь, что был наполовину уничтожен, а наполовину деморализован. Офицеры не могли поднять солдат, залегших в мелких складках хорошо простреливаемого пляжа. Танки, с таким трудом доставленные на берег, быстро сгорели под немецким огнем.
Брэдли в этот момент был уверен, что десант на "Омаху" потерпел катастрофу, и собирался отдать приказ перенацелить второй эшелон десанта на участок "Юта".
Положение спасло мужество уцелевших бойцов 2-го батальона рейнджеров и эсминцы, подошедшие вплотную к берегу и расстрелявшие немецкие огневые точки прямой наводкой.

Кто знает, может из-за этой неудачи Бредли так переклинило?

Если не ошибаюсь, то немцы ожидали "Оверлорд" совсем в другом месте. таким образом америкосам повезло... Но я не согласен с заявлением про то, что союзники на 1 км. фронта несли потери больше.


А что касаемо 44-45 годов, то у Красной Армии потери сталь значительно меньше из-за оснащенности и толковости командования, которое перестало посылать солдат непойми куда, а прорабатывало наступление с умом.

Еще вспоминается штурм линии Монергейма...когда народ по пояс в сугробе пер на ДОТы... об этих потерях до сих пор толком неизвестно.

Ну не совсем инвалиды... в основной массе это были отлежавшиеся после легких ранений на восточном фронте...

Ну, а я что поделаю если эти 5 дотов так все называют?

Ну, самое оно, на морозе-то