Регистрация Вход · Почистить куки
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 64 След.
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Поскольку деревянный рангоут должен быть похож на деревянный даже после покраски, метод пропитки клеем мне не подойдет. Надо чтобы краска впитывалась в дерево, а клей сделает дерево "стеклянным". Единственное, где это нужно фок и грот мачты для изображения металла, но ЦА клей в этом плане вещь опасная - если неровно впитается, не выровняешь. Лучше лак.
Про нагруженность рангоута... Я не собираюсь тянуть такелаж, как струны на гитаре и тяжести на него вешать. Деревяшка, из которой точил основные детали, твердая и прочная. Самые тонкие детали делал из бамбуковых шпажек - они очень упругие, гнуться, как пружинка.
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Цитата
Игорь Тараканов написал:

А вот на этом фото ниже мне вообще кажется, что тело мачты обернуто парусиной.
Алексей Никитин говорил мне, что наблюдает этот факт на своих фото.

Рисунок
По поводу квадратного сечения топа в месте установки марса. Скорее всего там сделаны деревянные накладки, создающие такое впечатление.

Бизань-мачта деревянная, я думаю сомнения развеяны.
Изменено: Fedot - 23.04.2021 23:57:46
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Игорь Юрьевич, а как тебе мнение Виталия Маленока: "На фотках Азовская бизань-мачта из металла.
От деревянной легко отличить на фотографиях. Металлическая-гладкий цилиндр. Деревянная-сложная конструкция скрепленная большим количеством бугелей." Если Он прав, то ее однозначно должны были использовать так же, как и другие для вентиляции. Это значит, что на верхнем срезе топа у бизань-мачты тоже должна быть округлая крышка. Нужно фото, где хорошо видно топ бизань-мачты.
А это разве не они?

Рисунок
Рисунок  
Рисунок
бизань.jpg (188.45 КБ)
Изменено: Fedot - 23.04.2021 13:43:07
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Цитата
Игорь Тараканов написал:
В 1936 сообщении ты сообщил, что есть некие коллеги, которые намекали тебе, что логичнее брать как образец "Рюрик".
Речь шла только о марсах, а не о "Рюрике" в целом.
Ворчу не на тебя, а потому что "завис" ни чего не движется...
Изменено: Fedot - 23.04.2021 00:57:45
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Цитата
Игорь Тараканов написал:
Васильевич, будет возможность, поищи ещё по Рюрику фотографии вида с кормы, я по нему фотографии не собирал, у меня есть вот такая, некачественная:
Рюрик то тут при чем?
Цитата
Игорь Тараканов написал:
А Тулон смотри у Кондратенко на стр 44, у меня нет в эл.виде.
Что там можно увидеть? Не фотография - одно название.
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Возник такой вопрос: всегда ли деревянные мачты в топе (или в месте установки марсовой площадки) из круглого сечения переходили в квадратное? Должно быть так на бизань-мачте Памяти Азова?
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Цитата
Игорь Тараканов написал:
Фёдор, смотри, какая попалась интересная фотография. "Память Азова" и "Рында" в Тулоне:
Интересная, но бесполезная для нас совершенно. Ни чего не видно, еще и разрешение маленькое.
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Цитата
Игорь Тараканов написал:
я, конечно, очухаюсь от работы, посмотрю вновь на досуге, проверю
Игорь, не парься. Не суетись пока. Подожди пару дней...
Изменено: Fedot - 18.04.2021 08:00:21
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Коллеги поправляют, говорят, марсовые площадки не на "Нахимовские", не на "Донские", а на "Рюриковские" должны быть похожи. Только вот кроме этих фото с музейной модели я пока больше ни чего не нашел. Настил тут не воспроизведен, и собачьи дыры уж совсем убогие. Вроде даже похожи на те, что у Гармашева. И на марсы музейной модели "ПА" тоже весьма похожи.

Рисунок

Рисунок  
Изменено: Fedot - 16.04.2021 16:54:44
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Цитата
Игорь Тараканов написал:
Если судить по чертежам ПА на период проектирования, марсы вообще должны быть похожи на "Генерал-Адмиральские".
И на каких же чертежах так хорошо показаны эти марсы, что можно сделать такие выводы? Я что-то упустил?
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Цитата
Игорь Тараканов написал:
...А то верить моделисту И.Ю. Тараканову нам западло, книжку не напечатал в девяностые, не распространил её на весь СНГ, но верить моделисту К.-Х. Марквардту - о да, он святыня, его не трожь...
Достойный, убедительный, аргументированный ответ и, главное, не требующий доказательств!!!  );
Я даже не знаю, кто я то теперь?   :oops Да мы тут это... просто красим, мажем... cry1

Цитата
Игорь Тараканов написал:
ПыСы. Найдёшь чертёж нахимовского марса, разбуди. Сравним с донским, проверим твою теорию.
Виталий на аэрбасе как раз показал марсы на своих ДД и Нахимове. Я, правда, не знаю, считать его моделистом? unk()  
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Цитата
Игорь Тараканов написал:
Упс! Пардон-с! Так то ж был бизань-марс. ... Вот фока- и грота-марсы.
Повторяю вопрос: откуда эти картинки? И почему ты эти марсы приписываешь ПА?
Эти марсы похожи на марсы более раннего "Дмитрия Донского", хотя должны быть похожи на более поздние как на "Нахимове". Взять те же собачьи дыры...
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Цитата
Игорь Тараканов написал:
А чем цветное изображение из чертежа 1884 года не устраивает-то, не понимаю. Вот вполне копийный марс из вполне реально существующего чертежа. Вот тебе количество планок палубы марсовой площадки, вот усиленная часть, вот накладной металл на ней, вот собачья дыра. Дался тебе этот марс Сан Саныча, он тебя с толку сбивает и время твоё крадёт, хотя сам и близко не валяется к ПА.
С какого чертежа это? С чего ты взял, что он именно такой был? На фото собачья дыра явно меньше.

Пользователь добавил изображение  
Пользователь добавил изображение
марс.jpg (58.54 КБ)
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Пытаюсь составить себе внешний облик марсовых площадок. У Сан Саныча что у ПА, что у "Рюрика" они абсолютно одинаковые, и в обоих случаях отличаются от фото в первую очередь тем, что сдвинуты вперед. На фото же и ПА и Рюрика видно, что стеньги располагаются горазда ближе к переднему краю площадок, а топ мачт соответственно дальше от заднего. Размер "собачьих дыр", как я понимаю, не шире диаметра мачт. Краспицы, вероятно, не все показаны, кажется их там больше. Как выглядели площадки сверху тоже вопрос (смотрю на мачты Виталия)...
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Цитата
Игорь Тараканов написал:
...а у тебя заготовки мачт с учётом "подземной" части сделаны? Насколько глубоко запланировано ставить мачты, какие у них "шахты"...
Ну да, этот момент я как-то не осветил. Ну давай вернемся в "прошлое". Конечно, заготовки мачт с "подземной" частью, не за торец же их к палубе приклеивать! crezy  На фото красными стрелками указаны пазы глубиной 13мм (до батарейной палубы), в которые потом были вклеены трубочки, свернутые и склеенные из нескольких слоев ватмана, с соответствующим внутренним диаметром.

Рисунок

Цитата
Игорь Тараканов написал:
По поводу крышек вентиляции на топах мачт, я думаю, не следует делать их такими выпуклыми,...

Я подобную делал на "Ушакове". Вот единственное фото, где ее боле менее видно, может разглядишь...

Пользователь добавил изображение  
Рисунок
P_20180327_195855.jpg (517.86 КБ)
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Цитата
Игорь Тараканов написал:
. Вообще, Виталий как-то обещал сделать сайт или нечто подобное, где можно было бы полюбоваться его моделями. Васильевич, будешь общаться, спроси, где модели Виталия можно посмотреть во всей красе
Давно уже спрашивал, он ответил, мол на том сайте, на этом и другом есть... Даже ссылки конкретной ни разу не дал. Может времени человеку не хватает на это. Я не стал доставать...
Цитата
Игорь Тараканов написал:
Ну, Васильевич, если "сложно для понимания", спросил бы у меня. Я же уже упоминал причину.
Ну я ж не могу одновременно читать, писать в двух местах. Конечно, я здесь прочитал ответ на свой вопрос, который там до этого спросил  (bay)  
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Цитата
Игорь Тараканов написал:
Фёдор, обрати внимание, лисель-спирты темно-коричневые (на фото отличаются по оттенку от чёрных реев). Верёвочные трапы с края собачьей дыры марса до эзельгофта тоже неплохо бы воспроизвести на модели.
Ой, Игорь Юрьевич! Слишком многого ты от меня хочешь! У меня до сих пор марсовая площадка в голове ни как не сложится, а ты реализации таких мелочей от меня ждешь....
Цитата
Игорь Тараканов написал:
Кстати, марсовая площадка показана с бронзовой ребордой, охватывающей переднюю кромку и раму. Марсы такой формы встречались на нашем флоте до середины 80х годов, и именно такая форма площадок показана на чертежах "Памяти Азова", датированных 31 мая 1888 г.
Не понял какую форму ты имеешь в виду, ту что на картинке, чуть ли не прямоугольную? Да нет, посмотри на фото ПА, они там почти полукруглые, как Сан Саныч нарисовал.
Цитата
Игорь Тараканов написал:
На фока-марсе и на бизань-марсе, очевидно, из-за присутствия пушек Гочкисса, установлено леерное ограждение по всему периметру марсовых площадок. ... Леер двухрядный, он огибал марсовую площадку по контуру, причём, со стороны внутренней поверхности стень-вант - тоже.
Ситуация все больше и больше усложняется...
Цитата
Игорь Тараканов написал:
Ванты на топ мачты и на стеньги одевались и фиксировались очень просто, в виде петель.
Виталий Маненок показал это хорошо на примере мачты своей модели "Дмитрий Донской" http://vfl.ru/fotos/dd3c33ea34071394.html на страничке http://forums.airbase.ru/2021/04/t105953_27--postrojka-stendovoj-modeli-krejsera-pamyat-azova-v-mass...
Изменено: Fedot - 14.04.2021 13:27:51
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Цитата
Игорь Тараканов написал:
Вся передняя реборда марсовой площадки бронзовая
А реборда это как бы тонкий обруч, которым как бы окаймлена площадка? Типа вот так?

Пользователь добавил изображение  
Пользователь добавил изображение
009о.jpg (47.34 КБ)
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Цитата
Игорь Тараканов написал:
Совершенно верно, только всё гораздо хуже:
 
- все реи, то есть, и нижние реи, и марса-реи, и брам-реи, имели в середине утолщение, понятно, в месте касания с мачтой/стеньгой. Утолщение называется батенс и изначально батенс был восьмигранным в сечении. Но во времена ПА батенс в сечении стал круглым. По краям батенса можно видеть на нижних реях - бугели (кольца) бейфута, на марса-реях и брам-реях - стропы (кольца) тросового бейфута, по соседству с ними свисают блоки гитовов и (побольше размером) блоки шкотов того паруса, который выше ярусом (позже покажу). Так же от батенса по верхней поверхности рея идут в обе руки, до нока, металлические леера, на которые крепился парус этого рея.
Нижние реи и марса-реи имели ещё и длинные тиковые наделки, идущие от батенса далеко к середине каждой руки рея. Эти наделки по сути есть длинные рейки, которые видны на фотографиях модели из ЦВММ и живого корабля. И только брам-реи наделок не имели.
Васильевич, у меня сейчас тоже работка, давай, через пару-тройку дней я постараюсь раскрыть этот вопрос, и, если не забуду, подгоню годные картинки (они как раз на работе).
Я не тороплюсь, мне до этого еще далеко... Тут еще и токарник сломался. Китайцы есть китайцы...
Изменено: Fedot - 12.04.2021 12:23:22
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Да уж... Это сколько еще на марсовую площадку навесить надо!
Про реи, раз уж зашла о них речь... Реи и марс-реи в середине имеют некие конструкции, я так понимаю, для укрепления центра? Надо же как-то их воспроизвести будет.
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Спасибо, Игорь!
А настил на марсовой площадке сплошной досчатый?  
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
"Заготовка дров" закончена. Чтобы не путаться, пришлось разложить и подписать по назначению. Можно начинать собирать стеньги с мачтами. Но сперва нужно сделать марсовые и салинговые площадки. А для этого надо разобраться в их устройстве. На фото ПА контур марсовых площадок сверкает металлическим блеском, значит ли это, что рама площадки сделана из металла, причем не крашенного (латунь, бронза)? А ограждение есть только на прямой кормовой кромке? Другого не видно.  
Изменено: Fedot - 11.04.2021 13:49:42
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Алексей Никитин передает привет и говорит: "фотографий корабля ОЧЕНЬ МНОГО на разные периоды его службы"... Но, естественно, не в свободном доступе, а в чьих то личных "карманах". А что нам с них толку? Даже, если бы я их приобрел (при моем достатке на сегодняшний день - это роскошь), показать их, чтобы что-то обсудить или выяснить совместными усилиями "НИЗЯ!!!" (таковы условия продажи). Что-то, конечно, на них увижу, но не всегда пойму что, и не покажешь, чтобы выяснить не понятое. И получается -  чахни над ними, как кащей над златом... А модель построишь и... можно их выкидывать. Я не любитель коллекционировать фото кораблей.
Поэтому и ценю опубликованные материалы, и благодарен людям их опубликовавших.
Изменено: Fedot - 30.03.2021 17:00:38
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Цитата
Игорь Тараканов написал:
Для меня, например, остался открытым вопрос, на каком шпангоуте был установлен бугель для поворота выстрела (в "Кратких" соединение называется "шарнир и башмак"), на 39м или 40м шпангоутах.
Уж не знаю по шпангоутом, но посмотри внимательно на фотографии, если провести вертикаль от границы орудийного порта, то бугель почти на этой вертикали, чуть смещен в сторону кормы.
Я думаю на "Двине" ни кто ни чего не менял в плане выстрела, и уж точно удлинять его было не зачем (противоторпедных сетей уже не было).
Изменено: Fedot - 30.03.2021 16:33:20
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Цитата
Игорь Тараканов написал:
выстрелы на фотографиях ПА обрезаны не штатно при условии достоверности самих чертежей корпуса.
С корпусом все нормально. Я прикидывал и сравнивал с чертежами в "Мидельшпангоуте" Кондратенко.
А к таблице, именно как к первоисточнику, и есть претензии и непонятки. Вспомним про длину утлегаря. У меня там было ощущение, что для получения его истинной длины к указанной длине надо два раза нок прибавить. Что-то явно там напутано еще в те времена.
Почему для получения полной длины гафелей к указанной длине ноки надо прибавить, а у выстрелов длина указана уже с ноком?
Я вот уже думаю, может в указанной длине выстрела они по дури к полной длине еще раз прибавили длину нока. Потому как, если указанную длину (полную, как мы выяснили) укоротить на одну длину нока, тогда выстрел ляжет, как на фотографиях, до спонсона.
Изменено: Fedot - 30.03.2021 13:13:11
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Цитата
Игорь Тараканов написал:
Не знаю, как ты, Васильевич, а я, конечно, табличную величину проигнорирую в виду наличия факта несовпадения размеров на достоверных фотографиях, буду корректировать длину выстрела.
Есть такое дело. При длине в 50 футов, конец выстрела ложится по проектному - на полку спонсона. На фото же мы видим, что он укладывается как раз до спонсона.
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Цитата
Игорь Тараканов написал:
Увы, нет. Всё в таблице правильно с размерами шлюпочного выстрела. Тут ведь есть независимое подтверждение. Мало архивной таблицы, есть же ещё и оригинальный чертёж выстрела, копию чертежа можно найти у Кондратенко на стр 54. Отчётливо видно размер, указанный на чертеже, ровно 50 футов до нока.
50 футов = 15,24 м. В таблице указана длина 15,25м и нок 3,35м. Т.е., если мы приплюсуем к длине нок, как с гафелями, то получим не правильную длину. Для выстрела, в отличие от гафелей, длина указана полная (с ноком). Вот про какую странность я говорю.
Цитата
Игорь Тараканов написал:
На чертежах издательства Гармашева неверно указано расположение бугеля выстрела на борту корабля - бугель нужно перенести немного в сторону носа
Ну это я еще давно увидел.
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Цитата
Игорь Тараканов написал:
Про гафели и гик: их ноки тоже надо прибавлять к длине рея. Так как рука у этих реев только одна, нок тоже только один.
И тут я согласен. Но вот с выстрелом, похоже, ситуация другая - длина для него указана полная вместе с ноком, иначе, если к длине прибавлять нок, он не укладывается по длине на свое место.
Все-таки табличка имеет свои странности...
К стати, а выстрел был черным или красно-коричневым (нок белый - это понятно)?
Изменено: Fedot - 29.03.2021 13:03:24
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Цитата
Игорь Тараканов написал:
Я думал-думал, и решил так: единственное логичное и оправданное предположение, это то, что под термином "флагшток" скрывается топ стеньги.
Думаю так и есть, полностью с тобой согласен.
Цитата
Игорь Тараканов написал:
Насчёт столярных работ. Васильевич, подбирая заготовки, учти, что у стеньг нижняя часть тела - шпор - был квадратного сечения. Этот квадрат сделан как раз под размер квадратной ячейки, что образуют собой пересекающиеся салинги и краспицы марса.
Ну это сделать не трудно, если этот участок не был изогнут, только длина этого участка стеньги не известна.
И сразу про марсы... Твое отношение к рисунку марсовой площадки у Гармашева и утверждению, что они одинаковые на всех трех мачтах?
Цитата
Игорь Тараканов написал:
Напомню цитату из Кратких: "Над топом мачты имеется как бы крышка, но крышка постоянно приподнята; воздух проходит в зазор между крышкой и мачтой и по мачте до батарейной и жилой палуб, где в мачте сделаны дыры; так что мачты служат и вентиляторами.
Насколько я помню, это про фок и грот мачты - они были металлическими и полыми, бизань-мачта была обычной деревянной.
Спасибо за подробную расписанную схему на примере мачты "Нахимова"
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Полуброненосный фрегат (крейсер) "Память Азова". Самодел. 1:200., Глаза боятся, руки делают. Попытка - не пытка, в конце концов!
Игорь Юрьевич, есть вопрос. Я тут готовлюсь к "заготовке дров", смотрю в таблицу и думаю: длины реев и гафелей указаны полные с ноком или без них? Как считаешь?
Длина выстрела вроде бы указана полная по моему прикиду, а про остальное не уверен.

Рисунок  
Изменено: Fedot - 28.03.2021 15:27:42
Лучшее - враг хорошего.
Привет из  Владивостока!
Страницы: Пред. 1 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 64 След.