|
Шлюпка для модели пакетбота Святой Петр.Модель в масштабе 1:180...Шлюпка - не знаю...делал "по месту" Длина примерно 40мм. А вот так я "упаковал" шлюпку Ну и наконец - шлюпка на корабле Думаю, что весла диаметром 1 мм из спичек смотрятся вполне...
Изменено: - 11.06.2014 21:48:19
|
|
|
|
|
|
Гена, ты задал очень интересный вопрос, которому многие моделисты не уделяют должного внимания.
Ситуация же такова. Марквардт в своей работе "Рангоут, такелаж и паруса судов 18-го века" лишь вскользь указывает, что "...суда с бом-утлегарем не несли бовен(бом)-блинда-рея...".Чуть позже, он, со ссылкой на Пари, пишет, что в конце 18-го века бушприт корабля имел либо выстрел утлегаря (мартин-гик с 19-го века), либо бовен(бом)-блинда-рей. Также, в другом источнике я нашел более пространное пояснение. "...После 1620 г. на оконечности бушприта появляется короткая блинда-стеньга. На ее рее мог подниматься вспомогательный бовен-блинд. Работа с этим парусом была крайне неудобной, а при сильном ветре его тяга способствовала зарыванию носа корабля в воду. Тем не менее подобная конструкция просуществовала достаточно долго. Но приблизительно к 1720 г. вертикальную блинда-стеньгу сменил утлегарь, расположенный в том же направлении, что и сам бушприт. Утлегарь по-прежнему нес рей с прямым парусом, который сохранил назва ние бовен-блинд. Одновременно с этим появился новый косой парус – бом- кливер, который поднимался по лееру, натянутому между фок-мачтой и утлегарем. В конце XVIII в. бушприт еще более удлинился с появлением третьей секции — бом-утлегаря. Он также служил для крепления штагов, на которых могли ставиться кливера, поэтому помимо собственно кливера появляется бом-кливер. Корабли продолжали использовать блинд и бовен-блинд, расположенные под бушпритом (как, например, на «Виктори»). Однако за несколько десятилетий использование кливеров сделало бовен-блинд избыточным, и он начал исчезать. Приблизительно к 1820 г.постепенно начали отказываться и от использования блинда. Сам бушприт служил лишь для крепления штагов и лееров, используемых в том числе и для постановки кливеров. К концу XIX в. Он превратился в так называемый «короткий» бушприт — очень прочный и сравнительно небольшой..." Иными словами, блинд и бовен-блинд использовали крайне редко...Так что не ставить паруса на реи бушприта, либо, показать из в свернутом положении - вполне допустимо... Я, тем не менее, задал этот вопрос аксакалам судномоделизма и при получении ответа, ознакомлю с ним читателей темы.
Изменено: - 31.05.2014 12:58:39
|
|
|
|
|
|
Гена, вот тут я начинал описывать свою работу над такелажем Вики
Зайди, посмотри...спрашивай, помогу... |
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
Шлюпки на Виктори устанавливались на специальных кильблоках,которые были укреплены на так называемых стапельных бимсах на шкафуте (над "большим" люком)
  На банки больших шлюпок устанавливали малые кильблоки для малых шлюпок. В сложных погодных условиях поверх стапельных бимсов натягивали парусину, как показано на фото. Шлюпки после установки на кильблоки крепил специальными парусиновыми полосами - найтовами.  Спуск и подъем больших шлюпок производили с помощью рей-талей фок и грот мачт.Для предохранения обшивки бортов от повреждения шлюпкой при спуске/подъеме на борта в районе проведения работ со шлюпками были установлены специальные направляющие брусья - фендерсы. Для работы с малыми шлюпками в условиях стоянки, когда необходимо часто спускать ее на воду, применяли бортовые шлюпбалки в районе бизань мачты.Эти шлюпбалки могли использоваться для временной подвески малых шлюпок на стоянке.     В боевых условиях все шлюпки спускались на воду и буксировались за кормой, что бы не мешать на палубе. |
|
|
|
|
|
Согласно Анатомии Дж.МкКея, в 1803 году на HMS Victory было 4 малых судна (шлюпки).
 Шлюпка - понятие обиходное... В зависимости от размеров и грузоподъемности малые плавсредства подразделялись на: -барказ(launch) не путать с баркас (long boat) - крупнейшая лодка на борту. Она имеет длину 34 футов (около 10,36 м), и считался лодкой общего назначения. Он использовался для завозки якорей,перевозки грузов и людей.Имел 16 банок для гребцов. -барка (barge)- 32-футовая шлюпка(9,75 м) с 14 банками.Использовалась для перевозки людей и грузов.На Виктори исполняла роль "Адмиральской барки",т.е. в первую очередь предназначалась для нужд Адмирала. -Пиннас - 28-футовая (8,54 м)шлюпка с 8 банками, служившая для перевозки офицеров на берег и с берега.В остальное время использовалась как рабочая шлюпка для перевозки людей при выполнении различных работ. - катер (cutter)или ялик- малая 18-футовая шлюпка, служившая средством общения между кораблями на стоянках, для промера глубин при проходе опасных участков...Имела 4 банки. Пинас и Адмиральская барка имели достаточно декорированный вид. 
Изменено: - 10.01.2014 03:16:36
|
|
|
|
|
|
Диана, красьте кистью...это Для Вас наиболее приемлемый вариант !
|
|
|
|
|
|
Да-с, по металлическому бейфуту, или ракс-бугелю большая часть информации идет в отношении парусного вооружения ялов и люгеров...сиречь - малых судов.На больших судах металл для крепления реев стали использовать в 19 веке...
Ну а на новоделах ребята могли просто сэкономить на изготовлении классических ракс-бугелей, использовав имевшиеся под рукой... Эх, нету на вас Бориса Волконского - он бы вам за следование новоделам руки поотбивал !  |
|
|
|
|
Так об этом и Марквардт пишет...дирик-фал проводится от пепы рю к топу "родной" стеньги... Поглядел я на картины - это ж как бедная грот-брам-стеньга "терпит" такое количество тросов, удерживаемая тоненьким штагом?..Не иначе и стеньга и штаг - металлические Я нисколечко не хочу умалить достоинств картин и гравюр "современников" исторических судов, но мне очень часто приходилось знакомиться с мнением специалистов, указывающих, что на старинных изображениях слишком много неточностей, упрощений, стилизаций и просто отсебятины... По той же HMS Victory из огромного множества картин, изображающих Трафальгарскую битву, внимания ( с точки зрения конструктивной и исторической достоверности) заслуживают только эскизы и картина У.Тернера, делавшего зарисовки на самом корабле в январе-феврале 1806 года, когда Виктори только притянули из Гибралтара для ремонта...И это при том, что в отличие от тех же галеонов 15-го века, Виктори можно было даже пощупать ! |
|||
|
|
|
|
Кирилл, согласно Марквардту,
на континентальных судах доминировал, так называемый,"растравливающийся"ракс-бугель: он состоял из клотов и слизов...ракс-тросы вне ракс-бугеля сплетали с обеих сторн в один трос....один конец этого троса крепили на рее,ракс-бугель охватывал мачту, и другой конец ракс-троса проводили через блок или коуш на рее и вели к палубе, где обтягивали талями. Такой ракс бугель применяли и на стеньгах и на нижних мачтах (на континентальных судах). Однако ракс-бугель марса-рея растравливали не всегда и тогда его выполняли английским способом, описанным впервые примерно в 1625 году в "Трактате о такелаже" ("A Treatise jf Rigging") - суть способа заключалась в том, что тросы ракс-бугеля на одном конце имели огоны. которыми огибали рей сверху и снизу.На передней стороне рея огоны бензелевали друг с доугом. Затем ракс-бугель огибал стеньгу...ракс-тросы охватывали рей и по желобкам на задней стороне слизов возвращались к месту первого крепления. Так огибание рея повторялось, пока ракс-тросы не заканчивались.После этого шлаги ракс-тросов на задней стороне слизов бензелевали вместе и получали единое целое, не могущее более распускаться. При этом процессе оставляли достаточное прстранство, что бы возможно было рей брасопить и опускать. Что касается брам-реев, то и по мнению Хоккеля, и по мнению Д.Стила до первой половины 18-го века на брам-стеньгах доминировал простой нераспускаемый ракс-бугель без слизов. |
|
|
|
|
|
Всем привет !
Материалы Кирилла еще буду по-изучать...надо проникнуться А что до стеньг и флагштоков, то могу с уверенностью сказать одно - флагштоки были съемными,равно как и стеньги-опускаемыми... Флашток ставили только для подъема главного флага-штандарта...а сие происходило, в основном, на стоянках...думаю, что и стеньги при работе с латинскими парусами опускали...хотя - верхняя часть рю, как правило отнесена от оси корабля на достаточное расстояние... В любом случае, не думаю, что капитан не учитывал взаимного расположения рангоута и такелажа. Ну и наконец, кто его знает - насколько достоверны (в смысле масштабности тех или иных деталей) старинные картины и создаваемые на их основе чертежи для моделей ?! |
|
|
|
|
|
Пока могу сказать лишь одно - Ваша,Олег, Лань от Звезды, соответствует стилистике модели этого корабля в ките от Mamoli...это один из двух основных типоразмеров этого корабля.
Второй типоразмер предложен Таубманом - у него корабль выглядит посолиднее, шире в миделе, что оставляет место для отката пушек, более проработаны палубы,оснастка, в т.ч.такелаж... Остальные "комплекты чертежей" - вариации вокруг Мамолевского проекта... |
|
|
|
|
|
Кирилл, признаюсь честно - "кливер-ринги" на брам-стеньгах - для меня стали откровением !
В поисках "дайфункен марселя без ракс-бугеля" забрел в тему по Голден Хинд, где ты пикируешься ...и не без основания с доктор-ювелиром Пилигримом...Действительно, при заявленной базе можно было выпечь действительно изумительную вещь...а там  Ну слепил товарищ шлюпочку 1:100... Я тоже такое проворачивал... и без инструментального парка...на коленке...из сосновой чурки и бамбуковых реечек... в масштабе 1:180...   Как говорится - не боги... Кстати, я чего зацепился-то....по моим наблюдениям у Таубмана наиболее функционально правдоподобный чертеж Лани (я их собрал вариантов 5 от разных авторов)... вот ! А насчет "ракс-бугеля без ракс-бугеля" - заинтриговал ! Поделись ссылочками или цитатами... |
|
|
|
|
|
Кирилл, а ты вспомни, что писал Хоккель за ракс-бугели...вернее, за необходимость их растравливания ?
Нижние мачты и стеньги имели меняющийся по высоте (уменьшающийся к верху) диаметр...соответственно, ракс - бугель при подъеме рея надо было затягивать (как ремень на поясе) иначе терялся его смысл... А вот брам-стеньги имели почти неизменный диаметр...от того и ракс-бугели туда ставили не распускаемые... |
|
|
|
|
|
Не спорю, но, по-моему,там более - маркетинговый ход !
ЧЖ- у всех на слуху...благодаря Голливуду (хотя там - сборная солянка из трех веков)...!...12 Апостолов - с ними сейчас носятся российские моделисты, как (пардон-с) с писанной торбой...ну как же - первый российский линейный корабль первого ранга !..Не сомневаюсь, что через пару лет начнут остро критиковать нынешние разработки - мол, сплошные недостатки ! |
|
|
|
|
головоломка и морока, таки, чего-то стоили ! |
|||
|
|
|
|
Круто в вашем департаменте...
Помнится, при Союзе, рабочие чертежи должны были быть выполнены только от руки...плюс подробная фотогалерея прототипа (если строилась копия) |
|
|
|
|
|
Паша, а ведь недурственно получается...
Да и ты уже "вырос" - к тебе за консультациями идут !  |
|
|
|
|
Паша, на "оригинале" боканцев нет...значит смело сверли дырки в княвдигеде и проводи через них фока-галсы... |
|||
|
|
|
Да к тому же, как правило, реи с парусам не поднимали выше 2/3 мачты (стеньги)...так что паруса нормальные...и смотрится недурственно...Хотя, возможно еще придется попользовать раствор ПВА, когда начнешь "надувать" парус окончательно...я и некоторые тросы проклеивал,что бы форму (провис) держали... |
|||
|
|
|
А вот Марквардт пишет, что риф-СЕЗНИ имели длину, приблизительно равную двум окружностям рея или 6-9 футов.На передней стороне паруса висела 1/3 длины сезня. Кстати, РЕВАНТЫ (тросы, пропущенные через люверсы (отверстия) на верхней шкаторине паруса) и служащие для привязывания паруса к рею имели длину, достаточную, что бы 2-3 раза обогнуть рей (7-9 футов). И еще один весьма показательный элемент - обносные сезни - тросы, предназначеные для для крепления убраного паруса. Обносных сезней, в зависимости от длины рея было от 4 до 8. Длину они имели порядка 30-40 футов, что бы 6-7 раз аккуратно, шлаг к шлагу обернуть вокруг рея и свернутого паруса. Показательность этого элемента в том, что когда парус развернут, обносные сезни свертывали в бухты и подвязывали к рею поверх паруса. |
|||
|
|
|
|
Паша, если не трудно - напомни - какие еще проблемные вопросы по такелажу и парусам мы не расмотрели...
|
|
|
|
|
|
конечно, кренгельсы великоваты (или шкотовые углы маловаты ( в натуре через них блок протягивали... но то все - детали...Вцелом - нормалек...правда по поводу черной нити меня мучают смутные сомнения - как бы она не "выперла" после покраски... ну и по толщине ткани - сильно переживаю - как ты ее "надувать" будешь... но поглядим-увидим !
![{{{]](/upload/main/smiles/5/1111493742.gif "баян") |
|
|
|
|
|
ну так и нашивай, как на схемах от ЧЖ...
там выходит...на прямых парусах - на нижней шкаторине - для горденей...на боковых шкаторинах - самые верхние для нок горденей, остальные-для булиней На рю - на задней шкаторине - для горденей. Тут один нюанс надо продумать. На настоящих парусах,снасти к кренгельсам крепят,в основном, при помощи клевантов - деревянных цилиндриков, ввязанных в конец снасти и продеваемых в кренгельс, как пуговица в петлю.  на этой схеме под индексом 6 показан клевант булиней... Так вот, следует определиться - будешь ли ты в натуре изготавливать клеванты и проводить снасти как на настоящем корабле, или все же симитируешь узел "кренгельс/клевант" нашив малую петельку и протянув через нее нить с узлом на конце... |
|
|
|
|
|
Здрасьте вам через окно ! - а шо вы имеете за кренгельс ?
Изменено: - 07.01.2014 06:14:59
|
|
|
|
|
|
vorex, идите вот сюда тут Виктори и с нуля и с патворков...и люди "в теме"...будет проще разобраться
|
|
|
|
|
|
А кто сказал, что их совсем снимают ?
Вам же показали вариант, где гак кат-талей заведен за рым в борту... В натуре, гак отсоединяли от рыма якоря,крепили к борту и кат-тали обтягивали.Естественно, что никто не вынимал талреп из блоков... Но и закрепленным к рыму якоря гак кат-талей оставлять было бессмысленно - кат-тали работали только для подъема якоря из воды... Что до нынешней Виктори, так это случай особый - там отсутствуют не только кат-тали правого борта (по крайней мере, на имеющихся фото...сейчас идет очередная реконструкция), но и другой такелаж....часть пеньковых тросов заменена металлическими (что бы не надо было их подтягивать,когда они отсыревают)...металлическими сделаны и нижние мачты, и бушприт - они оказались легче, чем деревянные...а вот пушки, наоборот, заменены деревянными макетами... Так что для получения более достоверной информации по HMS Victory следует обращаться к книгам Левери,Лонгриджа, Булгера,Гудвина...к Анатомии МкКея, наконец...По такелажу - Марквардт - отличное пособие... |
|
|
|
|
Якоря на Виктори поднимали с помощью шпиля. Как правило, шпиль имел 6 вымбовок по 4 метра, на которых стояло по 4 человека, т.е. шпиль вращали 24 матроса.На трехпалубных кораблях при подъеме станового якоря, весившего 3 тонны, на двух-барабанном шпиле работали 48 матросов. На больших кораблях,якорные канаты которых превышали в диаметре 10 см (на той же Виктори он был толще 20 см) и от этого были слишком жесткими, для подъема якорей использовали кабаляринг. Кабаляринг - "бесконечный" (закольцованный) трос тоньше, чем якорный канат, который огибает барабан шпиля петлей, а в носовой части судна, у клюзов, проходит через два блока, укрепленных к борту,или огибает два ветрикальных цилиндра - роульса. В кабаляринг на небольшом расстоянии друг от друга вплеснены специальные отрезки троса - штерты с завязками. Кабаляринг укладывали вдоль якорного каната и прихватывали к нему завязками.Вращая шпиль, протягивали кабаляринг и вместе с ним - якорный канат.Где-то на середине расстояния между клюзами и шпилем располагался кантный ящик, куда уходил якорный канат.Перед ящиком завязки от якорного каната отвязывали. Таким образом, при подъеме якоря часть людей вращала шпиль, часть в передней части корабля вязала штерты кабаляринга к якорному канту, а еще одна группа отвязвала завязки штертов перед канатным ящиком.И это не считая тех, кто греб в шлюпке для заводки гака кат-талей и суетился на палубе обслуживая кат и фиш- тали, заводя и обтягивая рустовы... |
|||
|
|
|
|
На Виктори в Портсмуте, якоря представлены, действительно в различных рабочих положениях
По правому борту якоря увязаны "по-походному" (со снятием кат-талей). По левому борту, передний якорь - даглист, показан в положении "взят на кат": якорь подняли из воды при помощи шпиля, завели в его рым гак кат-талей, подняли якорь над водой и зафиксировали стопором....Теперь можно снимать гак кат-талей, заводить фиши, подтягивать якорь на место у русленя и крепить рустерами...кстати, и фиш-балка уже установлена...  |
|
|
|
|
|
Ребята, вот тут начиная с 850 поста я довольно подробно рассказывал про якоря...и хотя это тема про ЧЖ, но инфа по якорям напрямую связана и с Виктори...
Виктори - "девочка взрослая" и у нее (как в песне поется)"...есть одна маленькая штучка..." называется она - якорная подушка или шкун. Каждый из четырех больших ( становых) якорей имел собственный шкун, на который опирался лапой при креплении "по-походному": Передние становые якоря : правого борта - плехт и левого борта - даглист опирались на шкуны, укрепленные к борту под фок-русленем на уровне опре-дека между 1 и 2 портами.  Задние становые якоря: правого борта - бухт и левого борта - запасной становой опирались на шкуны - площадки, закрепленные на шкафуте, сразу за фальшбортом форкастеля   |
|
|
|
|
