Comanche, тут не Вы виноваты, а переводчики. Мать их за ногу! Совсем паршивцы обленились, что проще, повторить русскими буквами заумное название, чем истинный смысл поискать. Когда сдавал экзамены по ТУС ( теория и устройство судна), это называлось шпиль. У польских авторов ( Станислав Катцер) это называлось кабестан. Но суть одна- шпиль. То есть, вертикальная лебёдка с ручным или механическим приводом. Горизонтальная лебёдка для подъёма якорей , называется брашпиль. ( Не совсем техническое определение). Извините, накипело. Все резкие высказывания не к Вам относятся. Интересное решение Вы предлагаете. Возьму на заметку, для углублённого перепиливания. На "глазок", подойдут винтики с резьбой М 2,5. Резьба М3 будет великовата.
Comanche пишет: Скажу честно, жалюзи на носовой надстойке у Вас установлены не аккуратно. И путаница с номерами деталей, про которую писал.
Comanche, немного вернусь к "жалюзи" и уточню, что Вы называете "неаккуратно"? Угол наклона козырьков? Поясните пожалуйста. Предлагаю, для лучшего взаимопонимания, на фотографиях рисовать стрелки.
Боже мой, Уважаемые коллеги... я чуть с ума не сошел разглядывая эти фотоматериалы и пытаясь понять что здесь изображено и с какого ракурса! Даже дух захватывает... С Уважением. Сергей.
deLoro пишет: Оставил как самый запасной вариант для поездки, на случай неудачи с переделками.
Это конечно Ваше личное дело, но, зачем надо было покупать ещё пару этих наборов, чтобы сделать тоже самое, только лучше прежнего...?! Можно ведь было взять и переделать старое на новое или, как сказал один знаменитый моделист - "Первая модель, она всегда первая." Для совершенствования собственного опыта море не паханное в выборе прототипа. Лично Я, не заморачиваюсь со своими первыми моделями, хотя информации и опыта для совершенствования столько накопилось на них, что можно было бы всё намного круче сделать, чем выглядит сейчас. Оставил всё как есть, для собственной истории. Смотрю на них иногда и сразу вспоминаются, как и что делалось, как разрабатывалиь технологии и совершенствовались в дальнейшем на следующих моделях.
Алексей, возможно, Вы несколько неверно ставите акценты. Возможно, не совсем верно понимаете задачи автора. Приведу свой пример. У меня есть самолет, я его строил больше 10 лет назад. Но мне нравится прототип, и у меня не стоит задачи "переделать или исправить". Просто мне нравится прототип. Собирают же люди целый полки тигров и 109-х и ничего. =) У меня есть друг, который постоянно возвращается в том или ином виде к теме "Бисмарк/Тирпиц".
deLoro, не пойдет туда М2,5. Само основание шпиля 2,5*6мм. Больше М2 туда никак нельзя, а лучше меньше.
Я нарисовал красным. Есть смещения. И да, угол великоват.
И ещё. Не совсем понятно, зачем делать такое членение по трубе. Фактически, если не ошибаюсь, там был козырек вокруг (малиновый) Проще было "опустить" заднюю часть до него, сделать козырек. Не пришлось бы шпаклевать этот стык и клеить трубу ещё до окраски палуб.
Это конечно Ваше личное дело, но, зачем надо было покупать ещё пару этих наборов, чтобы сделать тоже самое, только лучше прежнего...?!
...Оставил всё как есть, для собственной истории. Смотрю на них иногда и сразу вспоминаются, как и что делалось, как разрабатывалиь технологии и совершенствовались в дальнейшем на следующих моделях.
Алексей, рад приветствовать в сказочке! Извиняюсь, немного урезал Вашу цитату. Но добавить, к сказанному Вами, ничего не смогу. Мысли одинаковые.
Cada palabra De Dios es la Verdad. Мы истину забудем слов своих, сменив на дымное звучание иных.
У самого есть любимые прототипы серийной и единичной постройки. Хочется иметь все модели у себя на полке, но свершать очередной подвиг только из за небольшой разницы во внешнем виде серийных кораблей или одного и тогоже корабля на разные периоды службы, как то не очень хочется..... Я постоянно из за этого стою перед выбором, "что строить...?". Хотя, может через некоторое время, буду возвращаться к интересующим меня кораблям. Вот пример: http://shipmodeling.ru/contest2012/index.php?view_position=51075 Нравится мне этот проект и хочется иметь модели всех его модификаций, но из за сложности изготовления некоторых деталей, Я ещё не скоро вернусь к нему. А вообще, пример Алексей Лежнёва очень заразителен! Я уже подумываю о постройке серийной постройки.
Цитата
deLoro пишет: Алексей, рад приветствовать в сказочке! Извиняюсь, немного урезал Вашу цитату. Но добавить, к сказанному Вами, ничего не смогу. Мысли одинаковые.
Comanche пишет: deLoro, не пойдет туда М2,5. Само основание шпиля 2,5*6мм. Больше М2 туда никак нельзя, а лучше меньше.
Я нарисовал красным. Есть смещения. И да, угол великоват.
И ещё. Не совсем понятно, зачем делать такое членение по трубе. Фактически, если не ошибаюсь, там был козырек вокруг (малиновый) Проще было "опустить" заднюю часть до него, сделать козырек. Не пришлось бы шпаклевать этот стык и клеить трубу ещё до окраски палуб.
]
Comanche, ответ требует подготовки фото материалов и, возможно, рисования чертёжиков. Сегодня только начну подготовку, ездил на выставку ДИШ, разбираюсь с впечатлениями.
Вот единственно,что успел подготовить. Из Ваших фотографий. Под цифрой 1. Жалюзи были подвижные. Цифра 2. Козырёк длинее.
Ну скажем так: у нас обоих они установлены неверно. В независимости от "подвижности" и "длины". Просто большинство жалюзи практически горизонтальны на всех заборниках: на передней и задней надстройках, под второй трубой. Я приклеил под углом, чтобы было проще решить вопрос окраски "поджалюзного" пространства: обойтись без черной краски и масок. ) У Вас же я говорил про относительные смещения.
Comanche, спасибо. О форме " жалюзей", как об одной из основных черт отличия, то же собирался сказать. Причём, эта черта оставалась неизменной от начала до конца существования кораблей семейства Кёниг. Модернизация пост-ютланда её не коснулась. Дмитрий Чернов указал на очень важную отличительную особенность одного из кораблей- Кронпринца. Он один, из всей серии, был построен сразу с мачтой -колонной и дальномерным постом на ней, так же он нес противоторпедные сети.Все осталные были построены с лёгкими "крылатыми" мачтами. Как всем известно, сети были сняты почти одновременно, при модернизации. Кронпринц ( на фото), обратите внимание на выступающие вперёд "жалюзи", их высота равна высоте каземата 88 ммм орудий. По количеству козырьков "жалюзи" он тоже рекордсмен, 10 ( возможно 11) штук.
У Гроссера было 8-9козырьков. Почему на один больше, считать ли козырьком верхнюю панель воздухозаборника, скорее всего она неподвижная.
У Кёнига было 7-8 козырьков.
По Маркграфу чётких фотографий нет и количество козырьков пока точно не сосчитано.
Зато можно точно сказать, что эти фотографии опознаны неверно.
На самом деле это Гроссер Курфюрст.
На этом фото , сделанном с самолёта, Кронприц. Хотя фотография обозначена как Гроссер в 1918
По количеству ничего не скажу. Это тонкий вопрос. Тем более, у меня же Кёниг, а там всё в порядке.
По идентификации фото не совсем согласен. 1-е фото. Понятно, что не Маркграф: герб на носу, форма "гнезда" на мачте, задняя часть надстройки и даже киповые планки на носу. =) 2-е фото. А что мешает быть Гроссеру на этом снимке? Разве не только у него были перископы на бр? Круги были только на башне Б у всех кроме Кенига, который нес ещё на Д.
К тому же у Принца и Графа была какая-то вертикальная труба на кормовой надстройке. По такому снимку, конечно, выводы строить смешно, но, тем не менее, я трубы не вижу.
Особенностью вентиляционных шахт носовой надстройки, пары Гроссер- Кронпринц, является дополнительный ряд воздухозаборника, возвышающийся над палубой 88-ми мм каземата. Который не даёт возможности охватить трубу лёгким мостиком как на другой паре Кёниг- Маркграф. Соответственно, способ подъёма на ходовой мостик( и форма мостика, две стрелки) совсем отличается от заявленного АйСиЭм.
Cada palabra De Dios es la Verdad. Мы истину забудем слов своих, сменив на дымное звучание иных.
С последним согласен. Про жалюзи и отсутсвие Только у ИСМ вообще нет решения по "подъему на этот мостик". Я вот тоже пока не решил, как сделать лестницу на эту платформу.
Есть идеи?
А платформа вокруг трцбы была, только не "пешеходная".
2-е фото. А что мешает быть Гроссеру на этом снимке? Разве не только у него были перископы на бр? Круги были только на башне Б у всех кроме Кенига, который нес ещё на Д.
А чем нам это поможет вообще? =)
Быть на втором фото Гроссеру мешают выступающие вперёд жалюзи. Такая форма была на Кронпринце. Как чем поможет?!? Comanche, Вы меня удивляете! Отсеять лишние детали не присущие Кёнигу и Гроссеру. Может быть, кто то последует за нами и сделает ещё один правильный кораблик.
Cada palabra De Dios es la Verdad. Мы истину забудем слов своих, сменив на дымное звучание иных.
Вы мою врезку с обведенными жалюзи внимательно смотрели? Так вот там на одном из фото Гроссер. И в том же сообщении я написал, что у Принца и Гроссера эти жалюзи одинаковы.
А "чем нам это поможет?" я спросил по 2-м причинам. У Вас Гроссер "до". А меня Кеинг "после".
У меня совсем другие вопросы. )))
Что делать с подъемом на платформу "ходового мостика"?
Не знаю, может кто ещё и построит "правильный", а вернее "правильнее" модель, чем просто скрестив металл и пластик. Но, что точно уже на текущий момент, я несколько раз слышал от коллег фразу: "Надо исправлять свой".
На фото действительно не Гроссер, а Принц. Присмотрелся к фото, у меня стойкой впечатление, что контур жалюзи искажает фигура человека. Значит у Гроссера передняя кромка жалюзи действительно вертикальна.
Comanche пишет: С последним согласен. Про жалюзи и отсутсвие Только у ИСМ вообще нет решения по "подъему на этот мостик". Я вот тоже пока не решил, как сделать лестницу на эту платформу.
Есть идеи?
А платформа вокруг трцбы была, только не "пешеходная".
Скорее не платформа а узкий "технический" мостик, предположительно, для размещения покрасочных материалов перед подъёмом на высоту. Под этим мостиком мог располагаться ящик антенных вводов или форма( наклон) надстройки препятствовал безопасному подъёму грузов. Всё- предположения. По трапам на ходовой мостик. Предположительно между мачтой и надстройкой ( для Гросера). У Кёнига над ходовой рубкой располагалась адмиральская каюта. Во всяком случае, по первым чертежам, так обозначено.
На фото действительно не Гроссер, а Принц. Присмотрелся к фото, у меня стойкой впечатление, что контур жалюзи искажает фигура человека. Значит у Гроссера передняя кромка жалюзи действительно вертикальна.
Забыл об оэтом сказать. Там один или два "революционных" матроса позируют. Первоначально тоже за выступ "жалюзей" считал.
Ну мы же с Вами знаем, что этим рисункам доверять нельзя. =)
У меня вопрос как соединить трапом платформы 1 и 2. Не по трубе же они лазили. Сделать трап, как на Вашем фото Принца невозможно, т.к. у Кенига там рубка, и трап в неё упрется.
P.s. AdmiralBrucke - это "адмиральский мостик", не "каюта"
Comanche пишет: Ну мы же с Вами знаем, что этим рисункам доверять нельзя. =)
У меня вопрос как соединить трапом платформы 1 и 2. Не по трубе же они лазили. Сделать трап, как на Вашем фото Принца невозможно, т.к. у Кенига там рубка, и трап в неё упрется.
P.s. AdmiralBrucke - это "адмиральский мостик", не "каюта"
Могу предположить, что через люк в палубе. Мне кажется мостик №2 был чуть длинее чем на чертеже и позволял разместить наклонный трап. Пока без фото. Про адмиральские брюки понял. А "хижина" его?
Не понял совсем: что длиннее и в какую сторону? Нет. Это не каюта адмирала. Она, возможно, была в надстройке. А может быть даже и не в носовой. В крайнем случае у Бисмарков капитан и адмирал вместе с остальными высшими офицерами корабля размещались как раз в районе кормового КДП.
Очень хороший и грамотный вопрос! Какой-то трап в ней точно был. Ведь должны были мариманы в КДП и гнездо лазить. Я об этом тоже думал. Теоретически да.
И вот ещё по Кёнигу. Черный - ИСМ. Красный - мой вариант палубы бывшего "ходового". Синий - мой вариант площадки "гнезда-будки".
Осталось только разместить Будки "хижины" и можно будет предположить размещение. Вернусь к фото с верха мачты, не совсем то. Но вариант "крутизны" трапа.