У меня нити трех размеров 150, 100, 40. Я смотрю на такелаж и думаю, где использовать 100, а где 40 (потолще), в том числе в такелаже бушприта с утлегарем. 150 размер как самые тонкие я боле менее понимаю, где использовать.
Что скажите?

Советы наших жён - БЕСЦЕННЫ!!!!!

С Уважением, Алексей.

Фёдор Васильевич, конечно, было бы неплохо ознакомиться с твоим видением. Взял бы фотографию, подписал бы цифры, стрелки, где какую толщину планируешь. Так проще было бы обсуждать.

Вообще, все мы понимаем, что в реальности толщин снастей было гораздо больше, и существуют целые таблицы толщин такелажа и формулы расчётов.

Но будем исходить из твоего условия задачи - использовать как можно меньше вариантов. Тогда я вижу это так.

Я насчитал шесть толщин, которые наиболее копийно отобразят такелаж корабля. Вот, расставил по убывающей. От самых толстых к самым тонким:

1. Нижние штаги и ванты мачт, шкоты фока и грота.
2 Стень-ванты, верхние штаги, стоячий такелаж бушприта, - чёрные; фор- и грот-марса-шкоты, брасы, марса-брасы,  - той же толщины, но коричневые,
3. Топенанты фока и грота, топенанты гика, дирик-фалы гафелей, все фалы реев.
4. Весь бегучий такелаж марса-реев, брам-реев и гафелей, все талрепы всех талей.
5. Эти снасти при свёрнутых парусах убраны в бухты и подвешены у основания мачт - гитовы, бык- и нок-гордени, рифы.
6. И, наконец, самые тончайшие нити пойдут на выбленки вант, фалы стакселей и кливеров, рубашечные гордени. При отсутствии парусов остаются только выбленки, остальное так же убрано в бухты и подвешено у основания мачт.

Вот, на этом фото, можно все шесть групп попробовать тебе самостоятельно расставить:



* В общем, как пойдёшь за фатином, набирай заодно ещё всяких нитей, да потоньше, потоньше...
** Пятую группу можно заменить шестой на бухтах вокруг мачты - но только при свернутых или отсутствующих парусах.

Торопился на работу, поэтому от утлегаря резко "перепрыгнул" к вантам мачт без пояснений. Только и всего. Думал, поймешь.  

А "второй" этаж вант намного тоньше? Ну в общем я понял. Меня больше волновали как раз фор-брам-штаг и... (подглядел) кливер-леер. Сомневался, не должны ли они быть потолще (на фото не понятно).
Вчера успел заскочить за фатином...

Игорь Юрьевич, что считается обухом битенга? Куда цепляется талреп, к оголовку, к телу?

Результат многодневных страданий по вечерам. В день по ниточке, иногда по две.


 

Цепочка, конечно, не масштабная, но очень хотелось на бушприте ее показать. Цепь покупал у "Верфи на столе" - https://www.shipmodeling.ru/shop/model_elements/tsepi/nabor-iz-tsepey-7-i-5-zvenev-s_TRM06624/ (та, что помельче 7 зв/см). Там же покупал и другие в том числе 16 зв/см. Так вот, 16 зв/см оказалась менее пригодной, т.к. оказалась более массивной - у нее звенья такой же ширины как у китайской 7 зв/см и по форме чуть ли не круглые. Этим, к стати, все цепочки отечественные у "Верфи на столе" страдают.
Цвет утлегаря мне тоже не нравится. Мазанул тамиевской красно-коричневой. На фото цвет чуть искажен, но тамиевская хоть и называется так, но далеко не КРАСНО-коричневая. Попробую маслянной промазать, посмотрим, что получиться.
Ты не знаешь, куда идет на полубаке конец от крышки клюза? Как он там закреплялся?

Забыл отметить, впрочем, ты наверняка и так знал: шкентели крышек клюзов и шкентели крышек люков носовых прожекторов - чёрные цепи. Логично, постоянно попадает вода, растительный трос долго бы не прожил. Для полноты картины, скажем так, привожу другой пример. Здесь из-за отсутствия фальшборта полубака хорошо видно, как шкентель крышки клюза идёт к КНП или её аналогу. Цепочки настолько мелкие, что, для того, чтобы увидеть звенья, фото ниже приходится сильно увеличивать (но видно, что не трос).



Вот ещё неплохие примеры имитации цвета тированного рангоута из коллекции тех лет.
На первом фото талрепы стень-вант, над талрепами поверх стень-вант расположен ворст с кофель-нагелями на нём; с топа мачты спускается вниз сквозь площадку марса цепной борг нижнего рея - всё перечисленное здесь точно такое же, как на "Памяти Азова", так что фото сохраняй для примера. Вот для боргов очень пригодится та цепочка с "Верфи...", так что ничего из запасов не пропадёт.
На втором фото заметен чехол, которым закрывали сложенный кливер, чтобы парус не портился от воды. Из-за этого чехла кливеры всегда на фотографиях выглядят светлее остальных парусов:



 

Ну мне то уже придется изображать их нитками, вариантов таких цепочек нет. А как цепь на кафель-нагельной планке закреплялась. И как ее поднимали? Вручную крышка клюза не подъемная.

Что есть борги? И какую цепочку ты имеешь в виду?
В магазине были разные цвета, в том числе и черный, так что красить не пришлось. Для противоминных сетей планирую использовать кусок тюля, там сеточка покрупнее. При сворачивании сеточка из фатина может потеряться. Но надо будет посмотреть и сравнить, тогда и определимся.

Реально талрепы изображены только на цепях. В кусочек трубочки из медицинской иголки вклеен кусочек проволоки с  загнутыми крючками на концах. На нитках же просто одеты кусочки трубочек из иглы.



Еще не пойму как леерное ограждение полубака заканчивается у бушприта. Не похоже на то, что у Сан Саныча.

 

Сказал, что нет фотографии под рукой, а она всегда была рядом. Вот, на этом фото видно, как обтягиваются леера: на конце леера огон с коушем, через коуш и ответный обух пропускаются петли тонкого талрепа, несколько шлагов, а потом , после обтяжки, свободный конец талрепа наматывается сам на себя. Это стандартная обтяжка любых лееров, хоть ограждения, хоть для рук, хоть для сушки одежды, без использования юферсов, блоков и винтовых талрепов.




Я обратил внимание на фотографиях, что на цепочке-шкентеле нет увеличенных звеньев, как у шкентелей ставней пушечных портов - для крючков на коечных сетках, помнишь, мы рассматривали этот момент. Значит, цепочки крышек прожектора и клюза не крепились на крючки. А ведь всё взаимосвязано, и даже в твоём вопросе скрыт ответ.

А вот как всё устроено. Цепь проходит через верхнюю проушину, которая, как и во второй стойке, на самом деле есть шкив-кламп. При увеличении фото хорошо видно направляющий ролик (шкив) в проушине. А это, по закону талей и блоков, уже существенный выигрыш в нагрузке. Выше палубы полубака опасности отсыревания снасти уже нет, поэтому цепь заканчивается, плавно переходя в тросовый шкентель (методом сплеснения: верёвка расплетается и вплетается в несколько последних звеньев цепи, получается прочное не толстое соединение с плавным переходом от цепи к верёвке).

Этот трос достаточной длины, чтобы его можно было спокойно уложить на кофель-нагель, думаю, крайний, на кофель-нагельной планке, узлом "восьмёрка".

И ещё длина шкентеля позволяла работать не одному человеку, а команде. На полубаке вообще нет ни одной снасти, с которой справился один человек. Разве что шнуровка чехла кливера под силу одному человеку, и то нужна помощь с другой стороны бушприта. Остальные снасти находятся под серьёзной нагрузкой.

И вот тут-то всплывают два битенга у основания бушприта, свободные шкивы которых позволяют замутить хоть какие хочешь варианты талей. Бери "сколько-хочешь-шкивный" блок с гаком, талреп, вторым блоком послужит битенг (битс) - и тяни, и обтягивай любую снасть любым числом людей. Ладно, крышки клюзов. Есть вещи реально потяжелее прямо здесь. Фока-штаги с этой вот фотографии как ставили? Чтобы натянуть винтовые талрепы этих штагов, эти железные многотонные тросы от мачты до места крепления у бушприта надо хотя бы как-то дотянуть, а они же тяжеленные! А потом ещё и обтяжку провести, а шпиля или брашпиля на полубаке нет. Вручную сделать данную работу невозможно. Вот и используются битенги, которые у тебя на модели, получаются, как бы не заняты никакими снастями. Вот чем объясняется "пустота" на битенгах полубака.

Все реи указаны без ноков, то есть, к длине рея из таблицы нужно обязательно приплюсовывать ещё и длину двух ноков (по одному ноку с каждой руки рея). То есть, длину нока из таблицы нужно умножить на два и прибавить к длине рея.

Например, полная длина грота-рея будет 25,2+1,83+1,83= 28,86 м.


Значения ноков выведены отдельно, чтобы были известны места крепления верхних шкаторин парусов, точки расположения посадочных мест такелажа рея и углы брасопки реев (такелаж реев заведён на ноки так же, как уже упоминавшийся вариант в разговоре про утлегарь - дальше начала нока такелажа нет).

Сразу: топы мачт указаны отдельно, их тоже нужно прибавлять к длине мачты. Значение длины топа мачты указывает нам место расположения марса. Топ мачты - это длина участка мачты от  краспиц марсовой площадки до эзельгофта мачты, при этом толщина марсовой площадки и эзельгофт составляют длину топа мачты включительно.

Лисель-спирты, не указанные в таблице, по длине равнялись каждый длине руки того рея (ес-сно, вместе с ноком этой руки), на котором этот лисель-спирт был установлен. То есть, например, полная длина грота-лисель-спирта равна половине полной длины грота-рея. Ноки лисель-спиртов равны по длине нокам своих реев.

Останется загадкой, что в архивном документе подразумевалось под термином "флагшток". На стеньгах ПА были только топы и клотики. Клотики - это такие специальные шкив-клампы на топе стеньги, в форме шайбы. Обычно в клотике имелось два шкив-гата, для флаг- и вымпел-фалов. На клотик устанавливалась так называемая шпилька клотика, по сути - молниеотвод. Шпилька клотика грот-стеньги, кроме того, несла флюгарку. Клотик со шпилькой, это и есть самая высокая точка рангоута и всего корабля. И никаких флагштоков на ПА здесь не наблюдается. Мичман Стерненко в "Кратких" ни о каких флагштоках не упоминает, не нашёл я так же ни одной фотографии ПА с флагштоками на мачтах. Стеньги у крейсера были стандартны. Предполагаю, что в архивной таблице говорится не о флагштоках стеньг как таковых, какими они были на самом деле, а всё-таки речь идёт о топе стеньги. Почему я так решил: если бы флагштоками называли шпильку клотика - а она действительно по факту является флагштоком для флюгарки, то тогда куда девать огромную, несоразмерную длину этого загадочного "флагштока" (2,13 м), явно никакого отношения к шпилькам клотика не имеющую? Я думал-думал, и решил так: единственное логичное и оправданное предположение, это то, что под термином "флагшток" скрывается топ стеньги. А ведь топ стеньги как раз в таблице отсутствует, что странно - мы ведь должны знать крайнюю точку крепления такелажа. Подтверждением может служить также фотография стеньги с крейсера Адмирал Корнилов (ниже): судя по некоторым деталям, длина топа стеньги на фото как раз около 2 м.

Итак, все стеньги из таблицы имеют полную длину такую: длина из первого столбца плюс высота "флагштока", он же - топ стеньги, и уже на "флагштоке", то есть, на топе, установлен клотик со шпилькой.

Например. Полная длина фор-стеньги ПА составит: 20,9+2,13=23,03 м.


Насчёт столярных работ. Васильевич, подбирая заготовки, учти, что у стеньг нижняя часть тела - шпор - был квадратного сечения. Этот квадрат сделан как раз под размер квадратной ячейки, что образуют собой пересекающиеся салинги и краспицы марса. Собственно, краспицы марса и являются второй точкой крепления стеньги на мачте (первая точка - эзельгофт). Квадратность шпора и отверстия под него в "решетке" краспиц не даёт стеньге проворачиваться.  Выше шпора в стеньге обычно находился шкив-гат для стень-вынтрепа (мощного троса, с помощью которого стеньгу спускали и поднимали).



На фото: марс фок-мачты "Адмирала Корнилова" в период событий в Чифу (фор-стеньга спущена, видна только верхняя часть стеньги).

На фото: хорошо видна постоянно открытая крышка вентиляции над топом мачты (как у ПА). Эзельгофт на оголовке топа мачты не деревянный, а металлический, поэтому почти слился с мачтой по толщине, аналогично, как было у ПА. Эзельгофт имеет проушины (колечки-обушки) для подвески блоков (видно как минимум пять проушин, на которые подвешены блоки, самые крупные блоки на фото - блоки топенантов нижнего рея).
Топ стеньги начинается от шкив-гата в стеньге для фала фор-брамселя (вертикальная сквозная прорезь со шкивом внутри отлично видна на фотографии). Над шкив-гатом перепадом диаметра сделана ступенька, служившая опорой для такелажа стеньги. Топ стеньги окрашен в белый, и только его самая нижняя часть, где ступенька, просмолена для такелажа. На оголовке топа установлен клотик, в шкив-гаты клотика идут два фала. На клотике - металлическая шпилька клотика.





Напомню цитату из Кратких:
"Над топом мачты имеется как бы крышка, но крышка постоянно приподнята; воздух проходит в зазор между крышкой и мачтой и по мачте до батарейной и жилой палуб, где в мачте сделаны дыры; так что мачты служат и вентиляторами. Эзельгофты железные, толщиной 1,5 дм, диаметр (внутренний) мачтовой круглой дыры — 18 дм, стеньговой — 20,5 дм, высота мачтовой дыры — 11 дм, стеньговой — 9 дм. Громоотвод идет, как всегда, от шпильки клотика по полосе на задней стороне стеньги и здесь соединяется откидной планкой с особой медной полосой, изолированной от мачты, далее по задней ванте идет медный проволочный трос, спускающийся за борт."

Думаю так и есть, полностью с тобой согласен.Ну это сделать не трудно, если этот участок не был изогнут, только длина этого участка стеньги не известна.
И сразу про марсы... Твое отношение к рисунку марсовой площадки у Гармашева и утверждению, что они одинаковые на всех трех мачтах?Насколько я помню, это про фок и грот мачты - они были металлическими и полыми, бизань-мачта была обычной деревянной.
Спасибо за подробную расписанную схему на примере мачты "Нахимова"

Нет, слава богу, с середины века уже не изгибали.


Конкретно по "Памяти Азова" есть подтверждение: фотографии корабля периода Чифу, когда стеньги были спущены, - хорошо видно как минимум шпор фор-стеньги на фотографиях в разных ракурсах.



...и на фотографиях ПА в составе Учебного отряда на Балтике, когда фор-марс уже был снят, и на стеньгу открылся достаточный обзор:







Ну, почему же. Длина шпора стеньги составляла 2,5 высоты лонга-салингов своей мачты.
Можно заметить, что на "Памяти Азова" по этому правилу выполнены все три стеньги:



Это ошибка или опечатка. Марсы рассчитывались в зависимости от миделя корабля и размеров мачты. Размеры фок- и грот-марсов одинаковые.  Но никак не одинаков с ними бизань-марс. Размер бизань-марса можно взять на стр 26 книги Кондратьева, чертёж вверху.
Деталировку марсов можно так же посмотреть на фотографиях модели ПА из ЦВВМ, фотографии крупным планом были в твоей "Сказке" несколько страниц назад:

.



Абсолютно так. Над топом бизань-мачты крышки вентиляции не было. Ну, понятно, такую деталь опустили в описании.

Всегда пожалуйста!
Правда, спущенная стеньга - это "Корнилов". Но можно показать мачты и Нахимова, и Донского, и других.







Увы, нет. Всё в таблице правильно с размерами шлюпочного выстрела. Тут ведь есть независимое подтверждение. Мало архивной таблицы, есть же ещё и оригинальный чертёж выстрела, копию чертежа можно найти у Кондратенко на стр 54. Отчётливо видно размер, указанный на чертеже, ровно 50 футов до нока.

Чёрным. Обычно шлюпочные выстрелы красили в цвет того участка борта корпуса, где располагался выстрел.