Так и я ж говорю: в оригинальной ("футовой") таблице даны длина выстрела 50 футов 0 дюймов, длина нока 11 футов 0 дюймов, толщина 9 дюймов. На архивном чертеже длина выстрела до нока 50 футов. В таблице Кондратенко нет ошибки или странностей, его таблица повторяет данные 1889 года, где "футовая" таблица совпадает с архивным чертежом.

Длина шлюпочных выстрелов диктовалась обеспечением работы со шлюпками при выставленных минных сетях. Мы можем говорить, что выстрелы на фотографиях ПА обрезаны не штатно при условии достоверности самих чертежей корпуса. Как бы наш выстрел не выстрелил бы ещё один, гораздо более неприятный моментик...

Всё, перепроверил. Пришлось посчитать шпангоуты да шпации, а они переменные (череда матерных выражений), чуть голову не сломал. К чертежу корпуса вопросов больше не имею. Так сказать, для успокоения, пусть и излишний труд, но теперь хотя бы появилась уверенность. Теперь могу утверждать следующее: чертёж корпуса из сборника Гармашева в целом совпадает с архивным.
Теперь о шлюпочном выстреле. Да, не спроста Васильевича мучил червячок сомнения. На архивном чертеже выстрела (стр 54 Кондратенко) действительно показана проектная истинная, то есть, полная длина выстрела вместе с ноком, 50 футов, из которых 39 футов - длина руки выстрела, 11 футов - нок. На  окончании 39 фута руки следует установить кольцо с тремя обушками ("бугель") для крепления выстрел-топенанта, выстрел-браса и бурундука. Толщина выстрела у бугеля 9 и 1/2 дюйма, толщина середины руки 11 дюймов, оконечность нока толщиной 5 и 1/2 дюйма. Сам нок (увы, очередной "приветик") абсолютно не соответствует по форме своему настоящему внешнему виду... Короче, очередной чертёж прототипа, не совпадающего в дальнейшем с конечным продуктом. Это мне, помимо таблицы, дополнительно запудрило голову. Всё, проверку произвёл, расчёты сделал, голову освободил от навязанных данных. Вывод: 50 футов - полная проектная длина шлюпочного выстрела вместе с ноком. В очередной раз фотографии превзошли чертежи и таблицы.

Васильевич, а вот какое твое мнение про выстрел здесь, на позднем фото, где "ПА" уже "Двина"? (Кондратенко, стр 158)
Бугель смещён, или нет? Нок заканчивается на том же месте?
Просто фото очень удачное насчёт "рассмотреть шлюпочный выстрел без помех и искажений"...

 

Алексей Никитин передает привет и говорит: "фотографий корабля ОЧЕНЬ МНОГО на разные периоды его службы"... Но, естественно, не в свободном доступе, а в чьих то личных "карманах". А что нам с них толку? Даже, если бы я их приобрел (при моем достатке на сегодняшний день - это роскошь), показать их, чтобы что-то обсудить или выяснить совместными усилиями "НИЗЯ!!!" (таковы условия продажи). Что-то, конечно, на них увижу, но не всегда пойму что, и не покажешь, чтобы выяснить не понятое. И получается -  чахни над ними, как кащей над златом... А модель построишь и... можно их выкидывать. Я не любитель коллекционировать фото кораблей.
Поэтому и ценю опубликованные материалы, и благодарен людям их опубликовавших.

Совершенно верно. Вся передняя реборда марсовой площадки бронзовая (см также модель из ЦВММ). Я тоже заметил, что окантовки марсов дают блеск на фотографиях. Ограждение марсовой площадки грот-мачты есть только на кормовой кромке марса.
Лонга-салинги опираются на чиксы (мачтовые щёки). Решётка, создаваемая лонга-салингами и краспицами, должна удерживать шпор стеньги. На фотографиях ПА, где облегчённый рангоут (в составе Учебного отряда) видны салинги и краспицы - марсовая площадка была снята. Важно учесть наклон мачты при установке данных элементов, потому что чиксы, лонга-салинги и марсовая площадка были параллельны палубе.

Форма и размеры чиксов почти везде были схожие,







так что, если не видно на ПА, можно воспользоваться фотографиями других кораблей, например, из недавних сообщений 1889 со стр 63.



и вот ещё до кучи картинки тех лет:









 

да

Да уж... Это сколько еще на марсовую площадку навесить надо!
Про реи, раз уж зашла о них речь... Реи и марс-реи в середине имеют некие конструкции, я так понимаю, для укрепления центра? Надо же как-то их воспроизвести будет.

Я не тороплюсь, мне до этого еще далеко... Тут еще и токарник сломался. Китайцы есть китайцы...

Васильевич, да.

Вообще, марсовые площадки были стандартизованы, как и все элементы рангоута. Смотришь на один корабль, понимаешь, что всё точно также и на другом.
Но, как я уже говорил, на "Памяти Азова" есть свои нюансы.
Во второй половине 19 века типов марсовых площадок, применявшихся у нас в кораблестроении, было порядка пяти, если я правильно помню. Чертёж из Гармашева, что ты сейчас показал, это вариант с полной окантовкой передней кромки площадки марса бронзой. У него не могло быть показанной тобой желтым цветом полоски, потому что вся передняя часть по кромке уже была бронзовой. Ну, это же Гармашев. Конструкция марса в этом плане полностью повторяет музейный вариант, в этом плане претензий нет. Для марса "из музея" буртик по передней кромке марсовой площадки не нужен абсолютно. Уточним на всякий случай, что окантовка бронзой - это и укрепление передней кромки площадки, и защита парусины, а рассматриваемые с тобой буртики есть подобие таких же буртиков, но более выраженных, на боевых марсах броненосцев (у нас марсы рангоутные).
Итак, вариант марса с бронзовой окантовкой показан - и очень копийно, - на музейной модели. Мы помним, что модель выполнена до спуска корабля на воду, тут я без претензий ни к Гармашеву, ни к музейной модели - марс-то типичный, один из пяти вариантов. На фотографиях живого корабля "ПА" мы имеем марсовую площадку немного усовершенствованную - она больше соответствует чертежу 1884 года: сплошной (без зазоров) настил палубы марса, отсутствие полной окантовки бронзой в пользу накладных полос металла для усиления каркаса. На чертеже марсовых площадок обр 1884 не показан металлический буртик, потому что на чертеже показана типовая конструкция, необходимый минимум. И вот тут и появлялись варианты - переднюю кромку марсовой площадки обшивали медью, тканью, вообще никак не закрывали или же ограждали буртиком. При сравнении с фотографиями наших кораблей того же периода, заметно, что на кораблях передние кромки марсовых площадок, при одинаковой в целом конструкции всего марса, отличаются друг от друга. Мне не удалось установить, когда именно переднюю кромку стали обшивать буртиком. Примечателен пример фрегата "Дмитрий Донской" - на ранних фотографиях на марсах корабля нет буртика на марсах, после упрощения рангоута, на празднествах в 1893 году "Дмитрий Донской" уже щеголяет с буртиками вполне приличных размеров.

Здесь как раз "всплывает" нюанс ПА - на всех фотографиях заметен буртик из металла, призванный защитить переднюю кромку площадки от повреждений парусом (марселем) и такелажем, и, понятно, ответно защитить парусину и такелаж от повреждения о кромку марса. Однозначно, в отличии от "ДД", усовершенствованные марсы "ПА" получил сразу при вооружении.


На фото. Марсовые площадки обр 1884. в типовом упрощённом варианте "без усиления ребордой из бронзы". Примерно с 1888-89 гг на марсах появятся буртики по передней реборде. Сплошной палубный настил без зазоров, характерный для больших боевых кораблей, металлические накладки используются в виде отдельных полос. Такая же конструкция марсовой площадки использовалась практически на всех наших фрегатах/крейсерах 80-90 годов 19 в. Нетрудно заметить, что в деталях марсовые площадки порой значительно отличаются друг от друга от корабля к кораблю, порой даже в пределах одного чертежа.





Прекрасное фото марса крейсера "Дмитрий Донской".  Защита передней кромки марса. Буртик отсутствует, реборда дополнительно закрыта тканью.



На этом фото грот-марса "ПА" заметно, что буртик прерывается в передней части, на ширину примерно толщины стеньги - вероятно, для заведения снастей:




Другие варианты оформления передней кромки марсов наших кораблей:

"АН", 1893:



Опять "ДД", но уже в 1893, в Нью-Йорке. Хорошо заметны высокие буртики на фока-марсе, призванные, видимо, защитить экипаж на верхней палубе от падающих с марса гильз "патронов" пушек Гочкисса. Важный момент, немного рассеивающий сомнения: свежевыкрашенные в белый цвет буртики абсолютно не блестят и вообще не могли бы давать характерный тёмный блеск, как на "ПА". Буртик тоже прерывается впереди, как на "ПА" :



Пардон, нечаянно отрезал бизань-марс. Исправляю! На бизань-марсе "ДД" идея высоких буртиков воплощена настолько, что тут уже рукой подать до ограждения настоящих боевых марсов наших броненосцев той эпохи:



Для сравнения: "ДД" до перевооружения рангоута ни на одном марсе не имел даже намёка на буртик.



На фото. Марсы "Генерал-Адмирала" в 1893 г. Весьма вероятно, что реборда по кромке марсов выполнена из металла. Она блестит темным блеском, что обычно выдаёт бронзу. И для сравнения: что мы помним про лонга-салинги марса - что они были заподлицо с передней кромкой марсовой площадки. Так вот, торцы лонга-салингов, находящиеся "в этом же месте, в это же время", не блестят абсолютно:



Фёдор, обрати внимание, лисель-спирты темно-коричневые (на фото отличаются по оттенку от чёрных реев). Верёвочные трапы с края собачьей дыры марса до эзельгофта тоже неплохо бы воспроизвести на модели. По задней части мачты с палубы до марса и с эзельгофта до топа стеньги тоже по задней части стеньги так же шли веревочные трапы.

Марсы "Рынды". Имеют выраженный буртик на кормовой кромке марса. Хорошо заметны веревочные трапы, ведущие на эзельгофты, натянутые от края собачьих дыр.



Марс "Владимира Мономаха" снизу, удачный ракурс - чисто тебе в копилочку для выяснения деталировки:

 

По поводу окраски марсов. Существовали определённые правила -не сколько традиция, сколько оправданная с технической точки зрения необходимость. Салинги (лонга-салинги плюс краспицы) полностью белые, вся нижняя часть марсовой площадки белая. Верхняя часть площадки - вся палуба и каркас - неокрашенное дерево (каркас - дуб, планки палубы - тик, сосна). Окантовка собачьей дыры по кромке - белая. Металлические накладки по контуру марсовой площадки наверху площадки - лакированный метал (бронза). Сплошная бронзовая реборда отсутствует. Металлический буртик - металл, видимо, покрытые лаком или бронза, или латунь, тогда как на других кораблях буртики белые и не блестят (железо, дерево, на броненосцах на боевых марсах так точно железо). Стойки заднего ограждения - белые, стойки лееров - белые, сетка - растительный шнур, леера - металлический шнур. Вант-путенсы стень-вант и талрепы - чёрные. Нижний ворст с кофель-нагелями на стень-вантах - чёрный. верёвочные трапы, ведущие с марса на эзельгофт, с марса на топ стеньги, с палубы на марс, - чёрные. Стень-ванты - чёрные. Выбленки - растительный трос.

Фотографии "насчёт сомнений".
Буртики должны быть белыми. Во всяком случае, они наверняка таковыми и были, пока их как минимум парусина и снасти не очистили от краски. У нас ведь в чём сомнения? Деревянные или металлические, так? Допустим, буртики на передних кромках марсов ПА были белыми деревянными и блестят лишь потому, что их потёрли паруса. Но передние кромки лонга-салингов, точно так же попадающие под парусину и снасти, не блестят, а они в одной плоскости с буртиками и в той же плоскости, и под тем же углом к солнцу. Лонга-салинги демонстрируют нам белую краску без всякого металлического блеска. Кроме того, на бизань-марсе на новогодней фотографии буртик также имеет блеск, хотя его никак не мог натереть никакой парус или снасти - корабль имел парусное вооружение "барк" и крюйселем не вооружался. В районе вант-путенсов стень-вант ни на одной фотографии кромки марсов не белые.

Фотография "с новогодней ёлкой": Несмотря на то, что в Чифу рангоут был перекрашен, салинги и марсы остались в штатной окраске. Хорошо заметен контраст между блеском буртиков и белыми лонга-салингами в любых проекциях...



Фотография "с овальными трубами". Этот же самый эффект: если бы буртики были белыми и просто блестят от солнца из-за полировки парусиной, то точно так же блестели бы передние торцы л-с. И уж никак не могли парусина или снасти натереть до блеска буртики бизань-марса. Лисель-спирты на фото имеют цвет - тированное красно-коричневое дерево, как стеньги.



Исправляю: ВНИМАНИЕ, информация некорректная. Я окончательно убедился, что марсы сверху были окрашены так же, как и везде, то есть, в белый, а сетка на заднем ограждении была белой (отбеленная или покрашена).

Ой, Игорь Юрьевич! Слишком многого ты от меня хочешь! У меня до сих пор марсовая площадка в голове ни как не сложится, а ты реализации таких мелочей от меня ждешь....
Не понял какую форму ты имеешь в виду, ту что на картинке, чуть ли не прямоугольную? Да нет, посмотри на фото ПА, они там почти полукруглые, как Сан Саныч нарисовал.Ситуация все больше и больше усложняется...Виталий Маненок показал это хорошо на примере мачты своей модели "Дмитрий Донской" http://vfl.ru/fotos/dd3c33ea34071394.html на страничке http://forums.airbase.ru/2021/04/t105953_27--postrojka-stendovoj-modeli-krejsera-pamyat-azova-v-mass...

Разреши, прокомментирую этот диалог:
"И похоже "маталл" образует даже небольшой бортик, а серединка вроде как необшита. Как-то все сложно для понимания. "Бортик" у вант как-будто сходит на нет. Весьма интересная конструкция. Таким образом обеспечивали защиту передней части площадки и весьма серьезную. М-да, нюансы!"
"Там защищать конструкцию не от чего.Могли укрепить спереди металлической полосой гнездо стеньги.так делали на кораблях РИФ.дальше наверняка дерево."

Ну, Васильевич, если "сложно для понимания", спросил бы у меня. Я же уже упоминал причину. Зачем нужен вырез в буртике перед стеньгой... а затем он нужен, что, для того, чтобы спустить стеньгу, нужно было разъединить шарнир бугеля нижнего рея и отвести рей вперёд, чтобы дать проход стеньге вниз. Значит, на переднюю кромку марса будут опираться снасти, удерживающие нижний рей во время спуска стеньги.  Говорил я про "разобрать бугель нижнего рея перед спуском стеньги", говорил, а ты почему-то забыл, вот и стало "сложным для понимания". Это первое. Второе - когда мы рассматривал бушприт и снасти, я упоминал (в частности) булини фока, которые так же используются как леера для сушки парусов, белья и прочего. Они заходят на стеньгу и ещё имеют кожаную или матерчатую обертку- помнишь? Под парусами корабли ходили редко, но вот мороки с парусами всё равно было немеряно. Хочешь, не хочешь, а паруса нужно сушить независимо от их использования, они же отсыревают вне желания наших хотелок... вот сушка парусов и белья с койками производилась настолько часто, что не мудрено, что народ пользуется специальным вырезом в буртике марса для практически постоянного размещения здесь булиней нижних парусов и марселей, используемых как леера.
"Там защищать конструкцию не отчего" - есть от чего, собеседник забыл про основные приёмы работы с парусами. Защищать нужно боковую кромку марса от... конечно же, от паруса, а именно, от марселя при курсах крутой бейдевинд и галфвинд, и, конечно же, нужно защитить саму парусину. Дело в том, что на указанных курсах реи максимально разбрасоплены, а марсель с наветренного борта полностью ложится на стень-ванты и марс как раз в этой обсуждаемой вами зоне. Простыми словами, встречный ветер наваливает марсели на марс и ванты, да так, что "хрен отдерёшь", при этом развёрнутые чуть ли не вдоль ДП паруса работают как латинские, обеспечивая движение нужным курсом - это круто, но парусину и кромки марса можно угробить запросто.

"Обращайтесь!"  

Жаль! Я вот тоже как-то пробовал найти коллекцию Виталия, сразу "все в одном флаконе", как и грозился сделать автор, да так и не нашёл.
"Будем искать!"  

Точно?
Я всегда считал, что одиночные ставились последними, т.к. такое положение позволяет сильнее обрасопить рей.