Приветствую,
коллеги ,
в ходе обсуждения ​ такелажа Голден Хинд на соседнем форуме/ верфи, появилось несколько предположений по возможным вариантам проводки такелажа...англ. галеона
брасы блинда ..надо  завести  на ноки блинда рея ,а не смещать ближе к середине реи... :roll:(а ля Мондфельд , его реконструкция ГХ ?)

и топенанты и брасы блинда рея , заводятся на ноки блинда рея ,а на середину плеча блинда реи заводятся,если заводятся... "доп. брасы" Андерсон стр.219 , почему Мондфельд так изобразил проводку блинда брасов , непонятно
...  не знаю, надо ли эти снасти/ доп.брасы вообще изображать на галеоне конца 16 го/начала 17 века?
такелаж блинда ,как я к примеру попытался сделать на " испанце"...я делал на автомате...только потому ,что это упоминалось у Андерсона...
,
и​ на реконструкции Питера Кирша видел
, или Вазы

или как Кор Эмке показал на своей реконструкции

...и потому ,что этот вариант хорошо коррелируется с теми раскладками что даёт Андерсон и с стариными картинами...
там контра брасы зачастую показаны( опять же, надо учитывать временной промежуток - по большей  части, это изображения такелажа начала - середины 17 го века)...но для маленького галеона  ,типа ГХ,эти доп.брасы,это может быть излишни :roll:
на реплике Duyfken, все снасти маленьких парусов, шкоты- брасы-гитовы, показаны простыми тросами с направляющими блоками например...без всяких там наворотов с талями...и доп. брасами


обратите ещё внимание, что булини фор марселя идут на бушприт ,через напрвл. блок и возвращаются на марс...на всех без исключения старинных картинах!
но совр. реконструкции такелажа почему то этот момент не учитывают... :roll:и проводят их сразу на бак после напр.блоках на бушприте... хотя и современных реконструкций больших галеонов , класса​ исполнения / тщательностью проработки деталей  ,как Duyfken/ Half Moon ... в общем то и нет( была ещё Батавия, с натяжкой конечно, но очень хороший источник информации по такелажу 17 го века / в его реконструированном виде    ...но это все же несколько иной временной промежуток)...

ещё фишка... посмотрите , как на старинных картинах изображают положение фал кнехтов грота и фока!
они не рядом/ сбоку от мачты...как к примеру на реплике Батавии, или на модели Prince Willem https://www.segelschiffsmodellbau.com/t6795f1112-Bilder-des-Modells-der-Prins-Willem-im-Reichsmuseum-Amsterdam.html
а отнесены достаточно далеко в корму от мачт



кстати, на показанном  Евгением плане палубы,все фал кнехты стоят по осевой с мачтой... а надо бы - сбоку... фор фал кнехт по крайней мере , уж точно, сбоку!...
грот фал кнехт можно по центру поставить, но тогда замут будет с проводкой бизань штага... хотя на многих картинах периода ,да и на реплике Duyfken, бизань штаг не вооружен/показан
на Вазе - стоит по центру... но там, Фред Хокер сказал, что скорее всего, строп нижнего блока талей штага бизани был зафиксирован со смещением на борт, чтобы дать пространство для талрепов талей грот фала- см. соотв. топик на вазовском форуме в ветке по всяуим​ техн.вопросам/ такелаж Вазы..http://warshipvasa.freeforums.net/thread/97/rigging?page=5

можно вооружить​ ради интереса , марса фал  фока более интересным способом, как на реконструкции Питера Кирша к примеру​ показано... 😁там ещё один доп.блок фигурирует в совокупе со шпрюйтами....
кстати именно такой способ просматривается и на старинных картинах,
а на реконструкции такелажа Вазы, сделали упрощённый вариант... ...я тож ,что попроще изобразил...
хочу на след. модели поинтереснее сделать... :roll:
как здесь ,к примеру...см. проводку фалов верхних реев зелёным цветом выделенно ...

Привет, Кирилл !
Знаю, что ты в свое время пытался разобраться с флагами...
Даже в это обсуждение я пришел не обычным способом, а через поиск слово-сочетания "флаг-фал" на Верфи...
Итак, можешь ли ты мне внятно разъяснить
как проводятся и крепятся флаг фалы после прохождения через шкив в клотике мачты или блок на ноке гафеля ?
Иными словами что происходит с флаг-фалом ближе к палубе ?

Кирилл, одновременной с тобой, я запросил совета у Игоря Таракнова...
Так вот как там действительно все устроено.
Я тоже полагал, что флаг-фал замкнут в кольцо...
Но оказывается, кольца нет !
Есть флаг-фал длиной не менее трех длин от палубы до клотика, пропущенный через шкив в шкивгате на клотике и опущенный к палубе двумя не связанными "ветвями"
К одной из ветвей вяжут флаг и подтягиваю противоположную "ветвь" флаг поднимают.
затем обе "ветви" крепят на бортовой утке или нагеле...
Вариант - на кормовом флагштоке имеется 2 утки - для каждой из "ветвей" флагфала.

Вымпел поднимается как груз на простом гордене, которые также пропускают через шкив в клотике.
Обычно через клотик проходит два фала - флаг-фал на один борт и вымпел-фал - на другой.
Через блок на ноке гафеля проводят флаг-фал, который при необходимости переносят с борта на борт.

Все верно, Кирилл...моя схема - очень условная...чисто для понимания разницы между флаг-фалом и вымпел (сигнальным)фалом...
Я сам считал логичным закольцовывание фала...а Игорь утверждает - нет.
"...Фал вымпела - одна верёвка, на конце которой закреплён "воздушный змей" - вымпел. Лопарь укладывается на кофель-нагель или на утку на внутренней обшивке фальшборта. Логично, что при поднятом вымпеле на этой утке или кофель-нагеле висит бухта длиной с высоту до клотика плюс-минус, чтобы спустить вымпел. Да, при спуске вымпел как бы "улетает и путается в снастях", так как имеет степени свободы, но как раз во избежание такого вымпел (благо, его "длинные" размеры позволяют) перехватывается матросом на салингах.

С флаг-фалом сложнее. Он как бы двойной: от клотика идут две параллельные верёвки. Что имею в виду. Для удобства, когда фал "переламывается" шкивом в клотике, он как бы делится на две идущие параллельно друг другу верёвки, так их и условно назовём: ветви. На одну ветвь привяжем флаг, другая ветвь - логично, что для спуска флага. Так сделано потому, что, в отличии от вымпела, флаг имеет другие размеры. Внизу, на борту, есть кофель-нагель, в кофель-нагельной планке, или отдельная утка на внутренней обшивке фальшборта. Здесь всё аналогично фалу вымпела. Вот на эту утку или на этот кофель-нагель и укладываются обе ветви фала. Повторю: обе ветви! Никаких блоков, никаких приспособлений. Если нам нужно спустить флаг, мы снимает с утки или кофель-нагеля обе ветви фала и работаем одновременно двумя ветвями. То есть, фал не представляет собой соединённую в петлю бесконечную верёвку, он представляет собой два конца одной верёвки. Это сделано потому, что флагом управлять тяжелее и сложнее, да и бесконечная петля на деле не самая удачная идея.

Точно так же сделаны флаг-фалы на кормовых флагштоках: у основания флагштока, на гакаборте или на теле самого флагштока, есть одна или пара уток, куда укладываются оба конца флаг-фала. Никаких блоков, никаких бесконечных петель...."

Действительно, очень полезная информация. Сейчас строю куттер 18в., теперь знаю как флаг крепить. Спасибо большое!!!  

Кирилл, за время твоей стройки у меня сын родился, окончил дет. сад и во 2 класс школы уже перешел. Интересно, окончание твоей модели он увидит до наступления совершеннолетия или нет?

осталость чудьчудь напрячься и усё!!!
есть хороший шанс успеть к совершенолетию!!!

Привет,
Хорошо что пригодилось!
а я вот недавно ,ещё лучшую тему по ниткам " нашёл"!
серия" скала"... в отличии от теры, это как бы " моно" нить, очень тонкая, и из них сразу можно навивать канаты, не распуская предварительно нитку , как мне иногда приходилось делать с " тера" , чтобы получить более плотную свивку...
и из" скала " хорошо/ удобно наверное будет делать и имитацию бензелей и клетнёвки

Ну вот же ж... Мне бы это сообщение 4 дня назад!

Всем Привет!
Коллеги, недавно ,в очередной раз посетил ЦВММ... для вдохновения и вообще...малость взбодриться так сказать...
)) вот, представляю вашему вниманию тамошний ШЕДЕВР!
жаль фотки не очень...но общее представление думаю дают...это что то фантастическое...

Сергей Привет,
Да...сейчас обратил внимание...мне кажется на модели очень много следов  реставрации...,в декоре к примеру...многие элементы сильнотразнятся по оттенку...
пушки ,вернее стволы...наверное одни из них?
но детали мне неизвестны...

Сергей Привет,
О!...да... Спасибо! ))
висит уже долго...
немного обновлюсь... решил пока продолжить перекраску элементов декора с помощью потали,те ,что раньше золотой краской красил...
на первых фото видна существенная разница между поталью и краской...
с исторической точки зрения . столько золота в декоре на галеоне быть не должно...вернее его вообще не должно быть, только краска - ближайший аналог
пряничной/правильной окраски - Ваза...и то, на галеоне 16-начало 17 века уместнее бы смотрелся чисто геометрический орнамент, с незначительными флористическими фрагментами
без всяких излишеств с резьбой...  но так как моя модель
как бы это сказать... для полочки что ли...то решил добавить" цыганщины"  )).закончу лепить поталь,потом пройдусь кузбас лаком ,приглушу блеск



и паруса попробовал сделать темнее
на фото паруса на фок мачте и бизани прошелся битумным лаком грот мачта и бонавентур сейчас светлее,с менее интенсивной окраской ...
наверное можно еще темнее попробовать сделать ... что то мне хочется более насыщенный цвет парусов видеть


Всем Успехов в текущих проектах!

 
хочу ещё фигуру на кормовом щите поменять...на рельефную... вернусь к тому ,с чего начинал   но на этот  раз "барельеф" стопудово будет католическим, не ортодоксальным как в начале...

Привет. Интересно....  Какая будет?