Регистрация Вход · Почистить куки
Поиск  Пользователи 
Форум » Пользователи » Дмитрий Серов
Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 32 След.
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
11.11.2018 03:40:52
Многие слышали выражение "разрыв шаблона". Теперь его можно увидеть (или даже потрогать, если попасть в музей и прорваться к картине на расстояние вытянутой руки).  :D
Это я к тому, что у художников был некий шаблон, который надо приложить к холсту и обвести, а затем раскрасить корабль? Надо было еще циферками указать какими цветами что раскрашивать. А то, понимаешь, один палубу забыл нарисовать, второй еще что-нибудь.... А мы потом глядя на картину с восхищением говорим: "Это каракка, а в он там в углу галеон переходной формы!" А изначальный шаблон-то был у всех кораблей одинаковый...

С другой стороны, может появление всех этих одинаковых кораблей объясняется проще? Сейчас же используют понятие "проект" в рамках которого клепают визуально очень похожих друг на друга систершипов - может такой подход был уже в 15 веке? Флот кораблей проекта "Сан Мартин", китобои проекта "Сан Хуан" и тд.

Прошу не воспринимать все написанное выше всерьез - юмор чистой воды.

Цитата
Андрей написал:
Если обратить внимание на середину корабля и межпалубное расстояние в 3,5 метра между главной палубой и квартердеком и баком. Может здесь художник забыл нарисовать потерянную орудийную палубу. Потому что высота юта нарисована как положено.
Ну, а если без шуток, то такое объяснение очень похоже на правду! Тем более, что справа от однопалубного Сан Мартина нарисован английский двупалубник, который получается ниже испанца по высоте борта. Это, как минимум, нарушение пропорций.

С уважением, Дмитрий.
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
11.11.2018 02:00:17
Полку "одинаковых кораблей" прибыло. Очень похоже, что как минимум на 3 картинах с теми или иными отличиями изображен один и тот же корабль...
ПС: В центре коллажа "не Сан Мартин".
Рисунок

С уважением, Дмитрий.
Рисунок
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
11.11.2018 01:08:38
Приветствую, Андрей!  (hi)
Цитата
Андрей написал:
Стоп. А вот эта картина???
А нас к ней одна и та же претензия:
Цитата
Андрей написал:
На переднем плане Мартин? Тогда почему-то художник его на одну орудийную  палубу обрезал
;)

С уважением, Дмитрий.
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
10.11.2018 18:37:11
Похоже, метод компиляции был изобретен раньше, чем я полагал  :)  

С уважением, Дмитрий.
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
10.11.2018 18:18:33
Цитата
Михаил Кочанов написал:
На последнем не Сан Мартин...
Добрый день, Михаил!  (hi)
Вы совершенно правы - не то изображение!
Я-то полагал, что это именно та картина, с которой и было вырезано то изображение, которое я взял за образец. Если не всматриваться в мелкие детали, а посмотреть на границы вырезанного фрагмента, то он идеально вписывается в большое полотно. Однако, если смотреть в детали начинается игра найти "10 (или более) отличий". Кое-что пометил красным.
Пользователь добавил изображение
Когда я говорил про 3 изображения, в качестве третьего я имел в виду это:
Рисунок
Эх, а у меня ведь была эта картина без обрезанных краев... но найдя в более хорошем разрешении "не Сан Мартина" я ее удалил...

С уважением, Дмитрий.
Рисунок
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
10.11.2018 17:21:54
Приветствую, Андрей!  (hi)
Вот три изображения, на которых предположительно изображен Сан Мартин. На сколько мне известно, этот список исчерпывающий.

С уважением, Дмитрий.
Пользователь добавил изображение
Рисунок
seabattl.jpg (155.81 КБ)
Рисунок
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
10.11.2018 04:09:16
А я еще одну картину накопал с этим странным мостиком над бушпритом... Только есть одна оговорка - этот корабль полностью фэнтезийный и ничего реального под собой не имеет.
https://img3.goodfon.ru/original/2000x1250/9/b6/art-korabl-parusnik.jpg

С уважением, Дмитрий.
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
10.11.2018 03:56:37
Андрей, приветствую!  (hi)
Ну что за "лью воду не в ту сторону"? Всегда вэлкам без каких-либо условностей - куда воду хочется лить, туда и лей!
Что же касается Сан Мартина, то его подлинная история скрыта во мраке времен, и мы ее никогда не узнаем. Кто он - каракка, галеон или переходная модель? Есть мнение, что Сан Мартин вообще был торговым судном, которое в результате модернизации стало военным и свой первый бой он принял только в статусе флагмана Непобедимой армады. Поэтому и пропорции по которым я строил модель - от торгового корабля.
Что же касается Мэри Роуз (на фото же она изображена?), то тут на лицо разница кораблестроительных школ + полвека разницы в возрасте. Отсюда и такой развитый форкастель.

А вот от чего отталкивались авторы чертежей при проектировании, мне и самому интересно. Сколько ни искал инфы в инете, не нашел даже единого следа детального описания корабля, позволяющих четко определить его внешний облик. А ведь не я один такой любопытный... Другие люди и испанские источники изучали - испанцы сами про этот корабль ничего не знают, и в их архивах ничего найти не получилось. Облик Сан Мартина настолько туманный, что до сих пор неизвестно он ли изображен на картине, которую я взял в качестве прототипа. Но, если честно, даже этой картине я склонен верить больше, нежели чертежам - ну не может их автор обладать столь детальной информаций при том, что другим людям она неизвестна.
Кстати, на чертеже есть подпись автора (рис) и даже, как я понял, год изготовления чертежей - вот только мне эта информация ничего не говорит...

С уважением, Дмитрий.
Рисунок
чертеж 1.jpg (278.34 КБ)
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
10.11.2018 00:43:24
Цитата
Кирилл Шабанов написал:
вот такой носовой платформы. ни разу не видел.,.по моему это просто чистой воды фантазия ,кого то из наших современников ))... с какого бодуна он так распорядился,не могу себе представить! ))
Цитата
Кирилл Шабанов написал:
а этот вариант  реконструкции ,тебе не понравился?
Кирилл, добрый вечер!  (hi)
Ну, тут и добавить-то даже нечего!  :)  
Эта конструкция на носу мне с самого начала глаз резанула, еще на этапе изучения модели от Occre - больше нигде она мне не попадалась. Изначально она мне очень даже приглянулась - такой яркий элемент выделяющий Сан Мартина их полчищ других кораблей! - но подумав решил списать ее появление на фантазию фирмы-производителя кита. Вторая волна вопроса "а может все-таки стоит этот мостик сделать?" пришла после изучения взятых за основу чертежей. На них даже название этой конструкции дали - "Batallera". Однако картины расставили все точки над "i" - не было на кораблях никаких "bataller". Так что и на модели городить эту конструкцию смысла я не вижу.
Я стараюсь придать модели образ изображенного на картинке выше корабля, а там площадки на носу нет.   :}{

Благодарю за архив по галеонам, внимательнейшим образом его изучу! Спасибо!

С уважением, Дмитрий.
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
09.11.2018 18:02:47
Ответ удалось опубликовать только с 4 раза. Первые 3 (!!!) раза после нажатия кнопки "Ответить" сайт попросту стирал написанный мной текст или отправлял писать админам письмо с жалобой на ошибку. Это уже не в первый раз так.
Помимо того, что все страницы открываются по несколько минут, сайт теперь еще и пытается лишить меня возможности общения...  :(  

Так и хочется прикрутить смайлик про админов...  :^(

С уважением, Дмитрий.
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
09.11.2018 17:57:13
Цитата
Кирилл Шабанов написал:
интересно вот, что/ какая картина или иное изображение, послужило источником информации для воссоздания этой платформы перед носовой надстройкой, над бушпритом...? нигде ( ни на одной из картин)такого сооружения не видел ?...
Доброго дня, Кирилл!  (hi)

Присоединяюсь к вопросу - мне тоже интересно откуда ноги растут у этой конструкции! В своем небольшом архиве нашел этот мостик только на моделях от фирмы Occre, художники-маринисты "молчат" о самой возможности его существования.
Рисунок
Но вот что значит вовремя заданный вопрос - рассматривая картины я обнаружил бонус в виде вовремя отловленной на модели ошибки! На картинах грот-мачта располагается перед квартердеком, у меня же она проходит сквозь него. Причем ее расположение я высчитывал по приведенной в книге Хоккеля пропорции: "грот-мачту необходимо сдвинуть в корму от середины на расстояние 0,04-0,05 длины судна между внешними краями форштевня и ахтерштевня".  Что меня удивило - мой расчет с точностью до миллиметра совпал с взятыми за основу чертежами. Видимо это меня и смутило - я даже не посмотрел, как грот-мачта нарисована на картине, дабы удостовериться, что модель совпадает со своим предполагаемым историческим обликом...
Для решения ситуации нужно либо уменьшить квартердек на 2 см, либо на это же расстояние перенести грот-мачту в сторону носа. Пока я склоняюсь ко 2 варианту.

С уважением, Дмитрий.
Рисунок
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
09.11.2018 04:47:06
Юрий, здравствуйте! (hi)
Благодарю за напутствие! И Вам успехов в проекте.

С уважением, Дмитрий.
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
09.11.2018 01:58:28
Привет, Андрей!  (hi)
Ну, в чертеж-то модель четко ложится. Другое дело, что чертежи эти не во всем мне нравятся, поэтому приходится их немного дорабатывать под себя. Если ранее я построил для себя некий план работ и был уверен, что смогу легко сгладить этот переход рейками, то вот получившиеся в итоге размеры корабля немного спутали мне карты.

Вышел из положения с помощью небольших добавок к шпангоутам. Сделал их специально немного больше положенного (на 1,5мм), дабы не было проблем при малковке. Михаил, надеюсь я верно истолковал замечание! Во всяком случае  я говорил именно про эти добавки.
Также для понимания размеров корпуса добавил фото с зажигалкой и членами команды.
Пользователь добавил изображение
Пользователь добавил изображение
Пользователь добавил изображение
Пользователь добавил изображение

С уважением, Дмитрий.
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
07.11.2018 11:56:25
Иван, добрый день! (hi)
Благодарю за картинку, теперь моё любопытство частично удовлетворено!

С уважением, Дмитрий.
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
07.11.2018 11:48:04
Михаил, приветствую!  (hi)
Благодарю за замечание! Этот момент (острый стык шпангоутов и килевой рамки) мне и самому не нравится. Пока проектировал чертежи, мне думалось, что сделать это соединение округлым будет проще черновой обшивкой. Тогда я еще не представлял истинного размера модели... Просто эту технологию я применял на Нинье, и результатом остался доволен. Теперь, видимо, придется думать о неких вставках для заполнения пустот.
Надеюсь, именно это и входит в не совсем понятный мне термин "галтель"? Если да, то она несомненно будет!

ПС: Фото пока не получается сделать как хочется - не приноровился еще к размерам модели. Один край ширмы все время приходится держать рукой, что не позволяет зайти на нужный ракурс. Исправлюсь!

С уважением, Дмитрий.
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
06.11.2018 23:48:06
К склейке готов!
Пользователь добавил изображение Пользователь добавил изображение Пользователь добавил изображение Пользователь добавил изображение

С уважением, Дмитрий.
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
04.11.2018 19:22:55
Всем привет!  (hi)
Я тут немного подумал... потом еще чуть-чуть...
И решил, что буду собирать "искАроПку"  crezy  :
Пользователь добавил изображение Пользователь добавил изображение
Потом потряс немного, и вот такой буратино сложился...
Пользователь добавил изображение
Стыкуемость у него пока не ахти, но это я еще за напильник не брался. Пазы для стыковки лобзиком специально сделал Уже чем надо, поэтому шпангоуты не садятся на свое место. В ручном режиме начну доводить все до ума.
8(-)

С уважением, Дмитрий.
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
03.11.2018 19:34:37
Цитата
Михаил Кочанов написал:
Чтобы построить красивую модель не обязательно использовать дорогие материалы.  
Добрый вечер, Михаил!  (hi)
Увы, у меня категорически не получается вдохнуть жизнь в ученические линейки, как у Вас на Mary Rose. Поэтому для получения хоть какого-то приемлемого результата приходится покупать уже готовые рейки разных пород древесины.  Линейки у меня тоже идут в дело, но только как вспомогательный материал, не более.

Не так давно распустил на рейки около 30 линеек, и на выходе получил 3 сломанных сменных лезвий к ножу, сломанный сам нож и гору реек к проекту, который пришлось сворачивать на полпути из-за нехватки опыта. Но, переоценив на старте свои силы, я успел закупить на него огромное количество грушевых реек различной ширины. Дабы найти применение этому материалу сейчас подумываю об обшивке грушей Сан Мартина. В кастинге на роль чистовой обшивки в роли статиста также участвует вишня.
Цитата
Андрей написал:
Вишня, сугубо личное мнение, мне не понравилась, даже сказал бы, очень не понравилась для чистовой обшивки.
Привет, Андрей!  (hi)
Ну я просто по натуре человек любознательный - хочу посмотреть на все варианты, чтобы с чистой совестью отмести все не нужных претендентов и выбрать наиболее достойного кандидата! Небольшой инсайд: в силу обозначенных выше субъективных причин, у вишни очень мало шансов...  ;)

С уважением, Дмитрий.
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
03.11.2018 19:32:12
Цитата
Михаил Кочанов написал:
Чтобы построить красивую модель не обязательно использовать дорогие материалы.  
Добрый вечер, Михаил!  (hi)
Увы, у меня категорически не получается вдохнуть жизнь в ученические линейки, как у Вас на Mary Rose. Поэтому для получения хоть какого-то приемлемого результата приходится покупать уже готовые рейки разных пород древесины.  Линейки у меня тоже идут в дело, но только как вспомогательный материал, не более.

Не так давно распустил на рейки около 30 линеек, и на выходе получил 3 сломанных сменных лезвий к ножу, сломанный сам нож и гору реек к проекту, который пришлось сворачивать на полпути из-за нехватки опыта. Но, переоценив на старте свои силы, я успел закупить на него огромное количество грушевых реек различной ширины. Дабы найти применение этому материалу сейчас подумываю об обшивке грушей Сан Мартина. В кастинге на роль чистовой обшивки в роли статиста также участвует вишня.
Цитата
Андрей написал:
Вишня, сугубо личное мнение, мне не понравилась, даже сказал бы, очень не понравилась для чистовой обшивки.
Привет, Андрей!  (hi)
Ну я просто по натуре человек любознательный - хочу посмотреть на все варианты, чтобы с чистой совестью отмести все не нужные материалы и выбрать наиболее достойного кандидата! Но в силу обозначенных выше субъективных причин, у вишни очень мало шансов...  ;)

С уважением, Дмитрий.
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
03.11.2018 00:08:20
Именно по этой причине я и занялся проектированием мачт и палуб - сейчас на палубах отмечены точки прохождения мачт, а на килевой рамке сделаны пазы для их фиксации. Все это в строгом соответствии с углом наклона мачт.  8[[[

Спасибо за совет! Груша у меня есть - закупил ее очень много на проект, реализовать который не получилось. Может тут пригодится. Все руки не доходят пробники сделать, посмотреть как она будет выглядеть под различными маслами. Из любопытства хочу "на посмотреть" еще вишню заказать вместе с черновой.

С уважением, Дмитрий.
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
02.11.2018 23:16:04
Цитата
Андрей написал:
Тоже верно, надо пририсовать гальюн.
Я пока специально его не рисовал... Вот когда наскучит монотонность приклеивания черновой обшивки, в качестве отдыха гальюн и нарисую. К тому же надо будет еще определиться с пушечными портами.

К слову говоря, я ведь даже еще не думал из чего делать чистовую обшивку. Раз в Португалии и Испании делали суда из дуба, надо что-то светлое подбирать...

С уважением, Дмитрий.
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
02.11.2018 22:39:31
Андрей, спасибо! Мне тут еще одна мысль пришла - а может бушприт кажется излишне длинным из-за отсутствия гальюна? Его установка должна визуально удлинить носовую оконечность модели и тогда, может быть, все и встанет на свои места? Если что, укоротить его можно в любой момент. Тем более он пока еще только виртуальный, крутить можно в любую сторону.

В настоящее время рангоут построен по пропорциям Мондфельда, актуальных для испанских кораблей 1550 года, Хоккель же дает пропорции уже для следующего, 17 века.

С уважением, Дмитрий.
Изменено: Дмитрий Серов - 02.11.2018 22:42:57
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
02.11.2018 22:23:24
Даже страшно представить, что бы мы делали без трудов товарища Мондфельда! Благодаря его наработкам размеры всего рангоута можно посчитать буквально за несколько минут.
Помучав немного свой калькулятор, получил следующие размеры реев:
- блинд-рей 224,28мм (диаметр 4,93мм)
- фок-рей 324,7мм (диаметр 6,82мм)
- грота-рей 365,92мм (диаметр 8,05мм)
- бизань-рей (латинский) 363,2 (диаметр 6,9мм).

Рисунок
Рисунок
Рисунок
Рисунок
Рисунок
Рисунок

С уважением, Дмитрий.
Рисунок
Рисунок
Рисунок
Рисунок
фок-мачта.png (129.05 КБ)
Рисунок
Рисунок
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
02.11.2018 21:06:59
Попробую сегодня нарисовать схемку-чертежик по рангоуту.

ПС: я вот смотрю на все эти современные рисунки и даже модель от Oссre Сан Мартина и меня мучает один вопрос - то ли я приделываю этому кораблю лишнюю орудийную палубу, толи художники забывают про эту его особенность... Но на чертежах четко видны 2 орудийные палубы, на холсте художника (приводил ее ранее) тоже 2...

С уважением, Дмитрий.
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
02.11.2018 20:55:38
Цитата
Кирилл Шабанов написал:
И фок мачту малость "завалить" в нос  ? ))еще версия "Сан Мартин"...
По этому вопросу Хокель пишет, что "фок-мачта большей частью стояла вертикально". При этом он уточняет, что угол наклона всех мачт не был постоянной регламентированной величиной, а зависел от пожеланий заказчика или строителей  :}{

С уважением, Дмитрий.
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
02.11.2018 20:50:39
Его размеры взял из Мондфельда... Его длина для испанских судов (1550 года) определяется как ширина корабля умноженная на 2,65. В моем случае получаем 181,6 х 2,65 = 481,24мм.
Я, конечно, могу его опустить еще на 1 палубу... Получится вот так:
Рисунок

С уважением, Дмитрий.
Рисунок
 
Перейти
San Martin (1567), Попытка построить модель "с нуля", масштаб 1:65
#
02.11.2018 20:13:49
Доброго всем вечера!  (hi)

Прежде всего хочу поблагодарить вас за моральную поддержку! В будущем также надеюсь на дружеские советы, если я снова оступлюсь и собьюсь с верного пути!  );
Я банально оказался не готов к такому размеру Сан Мартина. Начал бояться, что этот монстр станет доминировать в интерьере комнаты и в результате пустит ко дну весь ее дизайн. За прошедшее время я все  тщательно просчитал и пришел к выводу, что над камином успешно сможет разместиться не только эта модель, но и, даст Бог, еще и Revenge (он пока только в перспективных планах). Разумеется, я говорю про модели в 65 масштабе.
В итоге окончательные габариты Сан Мартина получились следующими:
- общая длина - 956,04мм (+ кормовой выстрел)
- высота - 646,99мм (+ флагшток)
- ширина - 36,6мм.
Размеры считал по этой картинке:
Рисунок
Угол наклона мачт на ней уже приведен в соответствие с азбукой. Из-за этого заново распечатал выкройки главной палубы и каркаса модели, так что есть вероятность, что он и на модели окажется правильным. Также "установил" бушприт, угол наклона которого составляет 27 градусов при норме в 25-30. Его основание упирается в палубу. Не знаю на сколько это правильно, но на всех найденных мной в интернете схемах это выглядело именно таким образом. Да и кто там потом под слоями обшивки это сможет увидеть...
Расстояние между фок-мачтой и форкастелем заложил в 7мм, в итоге после слоев обшивки должно получиться где-то 4-5мм.
Сегодня доклеил бумажные выкройки на фанеру (ушло ~2/3 листа  :o  ) и поместил ее под груз. Завтра начнется пилинг.

С уважением, Дмитрий.
Рисунок
 
Перейти
Cala Esmeralda
#
01.11.2018 20:08:23
Да я не про бельевой говорю! Я себе вот такой вот девайс покупал для приварки. Его мощности хватает на приварку 1мм реек, а вот прижечь он их никак не сможет.
Я не настаиваю, просто поинтересовался - вдруг чего не знаю. Удобнее делать так, как привык!
Рисунок
С удовольствием займу местечко на галерке и буду следить за процессом!  #$#

С уважением, Дмитрий.
Рисунок
g8131810522.jpg (169.89 КБ)
 
Перейти
Французская канонерка 1803г., Масштаб 1:30, с нуля
#
07.11.2018 16:53:19
Присоединюсь к коллегам - паруса получились просто супер!

С уважением, Дмитрий.
 
Перейти
СЕВЕРОМОРЦЫ масштаб 1:350, В рамках проекта: Эсминец 7-ка (СССР), Транспорт типа "Liberty" (США), U-boat тип 7 (Германия), авиация люфтваффе под вопросом....
#
04.11.2018 12:31:57
Ух, Антон, и красоты же ты в очередной раз сотворил! Просто слов нет! Все страницы пока прочитать не успел, но общее впечатление такое, что аж дух захватывает!

С уважением, Дмитрий.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 32 След.




Реклама на Каропке
Не показывать чат