Спасибо Адмирал! Все понятно. У матросов нет вопросов......
с уважением
с уважением
19 февраля 2013 года, 3:16
Спасибо Адмирал! Все понятно. У матросов нет вопросов......
с уважением |
|
|
|
19 февраля 2013 года, 3:33
Да вроде бы как бы и не за что..... работа у меня такая.
С Уважением, Алексей.
...Ноги, крылья... главное - хвост!...
|
|
|
|
19 февраля 2013 года, 10:09
За заботу о нас ближних.....
с уважением |
|
|
|
19 февраля 2013 года, 16:08
не знаю, народ.я к этой фото дома на книжке даже линейку прикладывал и разница между мачтами по высоте была четко видна. так что мачты могут быть равными по высоте только если нос корабля к фотографу был заметно ближе, чем корма.
|
|
|
|
20 февраля 2013 года, 3:21
Вывод один - это оптические искажения. |
|||
|
|
20 февраля 2013 года, 10:26
Kronma полностью согласен.
с уважением |
|
|
|
8 марта 2013 года, 19:22
уважаемый NAVY вот нарыл вам интересный сайтик с темой про бородино
|
|
|
|
8 марта 2013 года, 20:08
Ага, тема интересная, там как раз рассказывается Мальковым (Nikto1), как он рисовал свои картинки. Почитать советую всем, кто собирается использовать его картинки как информацию для постройки моделей.
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||
|
|
8 марта 2013 года, 21:35
Именно с изучения данного Форума я и начинал свою работу над "Бородинцами".
Только начинать нужно с первой части. С Уважением, Алексей.
...Ноги, крылья... главное - хвост!...
|
|
|
|
8 марта 2013 года, 21:37
День добрый! Картинки говорите, ну, ну. По некоторым бородинцам, в частности по ЭБР "Князь Суворов", до сих пор в открытых материалах нету вида сверху и деталировки спардека. Конфигурация мостиков точная и достоверная известна совсем не многим, а именно только тем, кто владеет оригинальными чертежами РГА ВМФ. А остальным что делать? Картинки г.Малькова хоть и не точное, но приближение к истине, человек искренне хотел что-то сделать и сделал, в то время как другие знатоки только посмеивались, да ругали его во всю прибегая к ссылкам на материалы, которые доступны только им самим. Оставалось им только верить на их значимое слово и пользоваться картинками. С уважением, Вадим.
С уважением, Вадим.
|
|||
|
|
8 марта 2013 года, 21:41
Согласен.
Мальковым проделана огромная работа. Причём, начатая ещё в те времена, когда и Интернета-то нормального не было. Естественно, там есть и ляпы (это сейчас мы уже такие умные стали)... но лично я ему очень благодарен, т.к. многие нюансы конструктивных особенностей кораблей данной серии, узнал именно от него. С Уважением, Алексей.
...Ноги, крылья... главное - хвост!...
|
|
|
|
8 марта 2013 года, 21:55
Доброго времени всем. Спасибо за заботу, стройка скажем так... -пока остановлена. Но не заброшена. Плохо то что ни одна картинка у меня не открывается..... А хамить и критиковать не подтверждая... это умеют.....
с уважением |
|
|
|
8 марта 2013 года, 22:35
Если бы он прислушался к другим, ему бы конечно помогли, но он упёрся и не стал никого слушать.
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||
|
|
9 марта 2013 года, 0:05
Вы знаете Алексей, я даже согласился бы с вами, по сути вопроса вы совершенно правы. Но как всегда есть это слово "но". Примерно в то же время или немного погодя, я все это читал и прекрасно помню в каких тонах и с каким снобизмом была предложена там эта, так называемая помощь. Не знаю чем руководствовался Мальков в своих решениях, но я бы после такого точно ничего ни у кого не попросил бы. А главное, что и до сегодняшних дней эта история продолжается и в вполне определенном и не маленьком списке вопросов по Бородинцам, при их постройке, ответы можно найти только у Малькова и снова на пороться на веселый смех так называемых гуру. Вот это досадно и обидно, при том, что издаются и переиздаются дорогущие издания по этим кораблям с перепечаткой одних и тех же, в массе своей, материалов и фотографий уже давненько курсирующих по сети, а на целый ряд принципиальных при моделировании вопросов ответов как не было так и нет. С уважением, Вадим.
С уважением, Вадим.
|
|||
|
|
9 марта 2013 года, 0:32
Мальков сам полез в бочку первым, хая всё и всех, на что последовала соответственная реакция.
Ну, тут дело совсем другое.....
А Вы кому нибудь задавали эти вопросы?
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||||
|
|
9 марта 2013 года, 0:34
Но в целом, по графике Малькова, с Вами соглашусь: на данный момент, из доступного для всех, это единственный источник, который хоть как то помогает представить особенности конструкции и архитектуры этих кораблей.
Изменено:
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|
|
|
9 марта 2013 года, 2:57
При этом он не желал тратиться на поиск и приобретение информации, пытаясь получить её бесплатно из Сети. Что ж удивительного в том, что над этими попытками посмеивались те, кто привык платить за "материалы, которые доступны только им самим"?
Изменено: |
|||
|
|
9 марта 2013 года, 3:12
Совершенно верно!
Вот-вот. Вышедшие его справочники по кораблям Русско-японской очень интересны, в плане реконструкций внешнего вида кораблей, но насколько они соответствуют действительности, сомнительно.....
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||||
|
|
9 марта 2013 года, 4:31
Странно, господа. Я вроде бы как ничего не нарушая спокойно взял из инета его некоторые реконструкции, пускай и не полные, но все-таки похоже им самим и выложенные в инет совершенно свободно. Я знаю и других моделистов, кто поступил точно так же, и с нас денег никто не просил. Возможно Мальков и продавал свои наработки в более полном и объемном виде, но я это как-то пропустил, мне хватило и того, что было им отдано просто так. Понимаю, что и в том малом, что было просто так, кроются неточности, но это лучше чем ничего.
А вопрос коммерции тут совсем не простой, как кажется на первый взгляд. Вот если взять известного г.Гармашева, он ведь имеет доступ к оригиналам и платит за них, по крайней мере мне он об этом неоднократно говорил. А приводит это к исключению в его тоже не бесплатных итоговых трудах ошибок и неточностей? Думаю очередь выстроиться из тех, кто захочет об этом поговорить. Я это к тому, что от оригиналов до итоговых результатов огромный путь и он тоже кем то должен быть пройден. По началу мне казалось, что Мальков энтузиаст, может оно так и было на самом деле, но когда он втянулся в процесс, понял чего он будет ему стоить и решил что-то, как говорят отбить? Может конечно и не так все было, да теперь уж ладно, дело прошлое... А по вопросу обращался ли я к кому-то за помощью в получении информации, то скажу честно - обращался. К вам Kronma если конечно помните и обращался, ответ был простым и однозначным - нет. Посему зачем говорить о мотивах того или иного индивида, все равно будет нет. И очень дельный совет в догонку - типа иди и сам собирай материалы. По сути конечно все четко и правильно, не придерешься, а по факту мы имеем то, что имеем картинки Малькова и много вокруг осведомленных лиц, но не более того. С уважением, Вадим.
С уважением, Вадим.
|
|
|
|
9 марта 2013 года, 5:43
Всем привет. Да простят меня кого задену..... Но и в том и в этом есть своя правда. Но порой кроме слов не чего нет... Ну нет у меня возможности платить за инфу... НЕТ! И нет возможности копать её в архивах (что тоже не малых денег стоит). А у кого есть эта инфа как "Кащей" над златом чахнет. И что лучше сам имею и не дам? Или не продам?. Да он заработал, так что из этого ? А кто мешает Вам имеющих издать и получить гонорар? Кто? Или душу греет у меня есть, а вы ищите? Слова, слова, а можно им верить если другого кроме слов нет? Вот и появляются модели и рисунки схемы... "Федот да не тот"...... Создается впечатление (не хочу ни кого обижать) что инфа не совсем честно заработана..... Или человек там работает или вхож и копает, но боится что если что то выгонят или краник перекроют (что понятно) или простите пустышку тянет..... Порой смотрю тут по броне и вижу не то, но простите не могу это сказать... Подписку еще не отменяли. Молчу и считаю это более честным. Не могу привести факты, фото, значит не чего словесным трепом заниматься... Делать умный вид и поучать и не приводить доказательств. Так что каждый решает сам как поступать. Хочешь доказать правоту показывай, не хочешь делится - молчи и не критикуй. Того человека о ком говорим тут я так понял нет?! Так что мы его за глаза хаим? Кто нам дал полномочии и права?
Прошу прощения за резкость, НО "Кортики" в ножны господа Капитаны... в ножны! с уважением |
|
|
|
9 марта 2013 года, 13:35
Ко мне многие обращаются, всё в голове не удержишь.
И предложенный Вами вариант "поделиться и выложить" ведёт к нарушению этой подписки. Так что дело тут не только в "кощействе". |
|||||||
|
|
9 марта 2013 года, 15:50
Уважаемый Kronma Вы меня не удивили..... Но тогда пусть работает вариант _ НЕ МОГУ ДОКАЗАТЬ ПРОСТО ПРОМОЧУ!!! Есть слова значит должно быть дело! А делать знающий вид и не предъявить ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение правоты простите за резкость.... ПРОСТО ДЕТСКИЙ ЛЕПИТ. Каждый волен поступать как может и как велит ему совесть! Так что уважаемые коллеги давайте будем уважать друг друга и не падать до нападок и колкостей. В ножны кортики и шпаги Капитаны... Поднимем лучше кубки за дам, верность, дружбу .... ВИВАТ ВИВАТ ВИВАТ!!!
с глубоким уважением ко всем Вам ! |
|
|
|
9 марта 2013 года, 15:58
И в настоящее время я придерживаюсь именно такого варианта, но слегка подкорректированного.
Изменено: |
|||||
|
|
9 марта 2013 года, 16:02
Да, Вы правы. И в настоящее время я придерживаюсь именно такого варианта, но слегка подкорректированного.
По утрам не пью.
Изменено: |
|||||
|
|
9 марта 2013 года, 16:06
Ну и ладно, действительно дело уже давнее...
А вот тут я хотел бы ясности. Иначе как-то, на мой взгляд, лукавством попахивает. Когда мы с вами, уважаемый Kronma, говорили последний раз об получении обговариваемой здесь в ветке информации, Вы мне очень подробно изложили всю схему, с приведением цитат из той же пресловутой подписки и, в сумме всех приведенных вами аргументов получалось, что никогда и ни при каких обстоятельствах. Теперь я слышу иную интонацию, это что-то новое? Что-то в той, вашей железо-бетонной схеме поменялось? Я еще тогда пытался как-то воздаражать и говорить, о очень слабой юридической прочности тех "страшных" документов "...о неразглашении", которые вы подписывали, но я не был услышан и понят. Мне и сейчас совершенно непонятна правовая сторона дела, при которой в общем-то государственный орган, хранящий исторические документы общей доступности и принадлежащие всему населению страны каким-то совершенно выдуманным способом от этого населения и их скрывающий? Бред и местничество конкретной гос. организации, пользующейся совершенно,на мой вгляд, незаконными правами по ограничению доступа к информации и стремяшейся к монополии на практически узаконенную торговлю, то сеть ведущей по сути коммерческую деятельность. Попробовали бы они эту бумажечку "..о неразглашении" в суд отнести, вот смеху то было бы. Вместе с тем своим потребителям РГА, на сколько я понял, вообще цифровые копии отдает, а об их обороте и копировании уже столько юридических копий сломано! Ничего доказать не могут, поскольку не формализованы алгоритмы проверки подлинности и аутентичности в цифровом варианте, тут вообще доказать что-либо трудно. Так что ссылки, опять же на мой взгляд, на подписки и пр. это больше такой символ, за который удобно спрятаться и не оглашать совсем иных своих целей и мотивов, но это конечно право каждого индивида выбирать удобный ему стиль поведения. Другое дело, - это разговор о компенсации конкретному человеку его расходов, при получени информации но этот разговор уже в другой плоскости, при чем я считаю, что такой разговор вполне уместен и разумен. С уважением, Вадим.
Изменено:
С уважением, Вадим.
|
|||||
|
|
9 марта 2013 года, 16:11
Уважаемый присоединяйтесь вечером. Кто запрещает. У нас уже 11 часов 03 минуты, а это день!
Вы как знаете а у меня сегодня застолье.... Первый тост Уж так на флоте повелось в беде и в радости иль в горе мы поднимаем первый тост и пъем сейчас за тех кто в море за тех кто в этот день и час идет на корабле в дозоре о ком не стыдно нам сказать наш тост сейчас за тех кто в море за моряков питомцев Ушакова за тех кто в океан уходит снова в стальных громадах кораблей........ Второй - за дружбу -за дам А там как получится... сам еще не знаю, но то что будет весело -просто уверен... с уважением и.... удаляюсь, гости заждались...... |
|
|
|
9 марта 2013 года, 16:21
Но, как и в любом деле, всегда можно найти варианты. Мы с вами (если не ошибаюсь), говорили о невозможности передачи самих копий, но никто не запрещал мне отрисовать эти чертежи в каком-либо графическом редакторе, и использовать дальше по своему усмотрению, не так ли7 Другое дело, что на это нужно желание, свободное время, или какой-то стимул.
Для меня также очевидна юридическая слабость (и возможно - несостоятельность) этого "обязательства", но раз оно дано, его надо выполнять. "Пацан сказал - пацан сделал". (С) Это сугубо моё ИМХО, и я его никому не навязываю.
Каждый сам решает для себя этот вопрос. ПыСы: Кроме того, мне не совсем понятна схема возможной компенсации затрат на исследовательскую часть работы.
Изменено: |
|||||||
|
|
9 марта 2013 года, 16:30
Так оно и есть. Архив продаёт свои документы всем, кто пожелает, но на установленном законом порядке, по прейс-куранту. А что касаемо подписки "о не разглашении", так тут нет ничего удивительного. Архив на продаже копий делает пополняет бюджет страны. Вам же не дают в магазине хлеб за "спасибо" или за красивые глаза. Подписка - это узаконенное правообладание, авторские права. А если один взял документы и выложил их в сеть, никто уже не пойдёт за этим же документом в Архив, а тупо скачает его с тырнета. Тут такая же ситуация, как с НЕ ЗАКОННЫМ выкладыванием в Сеть книг, музыки, фильмов.
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||
|
|
9 марта 2013 года, 17:22
Уважаемый Алексей Никитин!
Я считаю, что у вас идет прямая подмена понятий. Если говорить о законе об авторских и смежных правах, то это не тот случай совсем. Во-первых, с установлением авторства и правообладания на данные документы очень большой вопрос. Во-вторых, прошло уже такое количество времени, что никакие законы уже не в праве накладывать ограничения на распространение данной информации, - это теперь уже общечеловеческое достояние, как скажем велосипед или колесо и пр. Поэтому говорить об сохранении таким изощренным способом неких авторских иои имущественных прав, по моему бессмысленно, а вот говорить о произволе и ведомственном беспределе - вполне можно. А раз они идут на такие меры, то почему мы с вами должны исполнять их незаконные и необоснованные требования? Уважаемый Kronma! Теперь мне действительно ваша позиция стала ясней и понятней. Но скажите, вы действительно видите разницу в том, что если Вы создадите с нуля руками по оригинальным чертежам свой или возьмете оригинальный файл и переведете его в jpeg с иными параметрами по размерам например и степени сжатия? И в том и в другом случае от оригинала результаты будут с точки зрения цифровой последовательность байт отличаться кардинально, но во втором случае не потребуется никаких титанических усилий! При этом дурацкие правила о нераспространения оригиналов нарушены не будут ни в коей мере в обоих случаях, или я не прав? С уважением, Вадим.
С уважением, Вадим.
|
|
|
|
9 марта 2013 года, 17:27
Так для этого и существуют переговоры, в которых стороны приходят (или не приходят ) к компромиссу, в данном случае о конкретном вознаграждении за по траченное время силы и способности. Главное, чтобы было желание договариваться, а вместе с желанием вполне может появиться и результат. С уважением, Вадим.
С уважением, Вадим.
|
||||
|
|
|||