3.0
Vadim64 пишет:вы действительно видите разницу
Я вижу разницу в том, что в первом случае я не буду нарушать своих письменных обязательств, хотя это и потребует значительных усилий.
Vadim64 пишет:...возьмете оригинальный файл и переведете его в jpeg с иными параметрами по размерам например и степени сжатия?
Мне сложно ответить на этот вопрос, т.к. он в "Обязательствах" никак не обговорен.
Возможно, Вы правы, и этот файл формально будет считаться уже другим цифровым материалом (не прямой копией), но честно говоря, мне не хочется проверять на практике, как к этому моменту отнесутся сотрудники Архива.
Vadim64 пишет:При этом дурацкие правила о нераспространения оригиналов нарушены не будут
Дурацкие они или нет - решать не мне.
У меня есть только выбор - подписывать их или нет.
Vadim64 пишет:Главное, чтобы было желание договариваться,
Ну да, ну да... это бесспорно.
Vadim64 пишет:Если говорить о законе об авторских и смежных правах, то это не тот случай совсем.
Случай именно тот.
Vadim64 пишет:Во-первых, с установлением авторства и правообладания на данные документы очень большой вопрос.
А какой тут может быть вопрос.
Архив - законный правообладатель всех тех документов, которые в нём хранятся, так как по закону должны храниться там, а стало быть, все права на эти документы принадлежат архив. Архив не частная лавочка, а государственное учреждение.
Vadim64 пишет:Во-вторых, прошло уже такое количество времени, что никакие законы уже не в праве накладывать ограничения на распространение данной информации, - это теперь уже общечеловеческое достояние, как скажем велосипед или колесо и пр.
А вот с этим вопросом обратитесь в соответствующие гос.структуры, которые и создают эти самые законы.
Vadim64 пишет:Поэтому говорить об сохранении таким изощренным способом неких авторских иои имущественных прав, по моему бессмысленно, а вот говорить о произволе и ведомственном беспределе - вполне можно. А раз они идут на такие меры, то почему мы с вами должны исполнять их незаконные и необоснованные требования?
Никакого произвола тут нет.
Вы платите за услуги и соблюдаете некоторые правили пользования копиями материалов, которые приобретаете.
При ксерокопировании какого нибудь материала в библиотеке, вы платите за работу сотрудника, за использованную бумагу и чернила, за амортизацию устройства и прочее. Но, не подписываете ни каких документов о не разглашении, так как там материалы не представляют определённой ценности из за своей массовой продукции.
В Архивах иначе - там хранятся ценные и уникальные документы - подлинники, практически все в единственном количестве и изготовленные приличное количество лет тому назад, чем уже и уникальны.
Если Вы не хотите тратиться на ксерокопию библиотечного материала и на сам поход в библиотеку, Вы можете купить себе то что ищите. С архивными материалами такое не получится, их в книжном магазине не найдёте.
Вообще, пользование архивными материалами, это общемировая практика. Только несколько стран в последнее время стали делать свои архивы доступными для всех в онлайн режиме.
Алексей Никитин пишет:Случай именно тот.
Как дети будем... Совсем не тот случай.
Я пытался объяснить, да вы не слушаете и все свое, ну как знаете. Без доказательно что то заявляют обычно те, кому сказать по существу нечего.
Алексей Никитин пишет:А какой тут может быть вопрос.
Архив - законный правообладатель всех тех документов, которые в нём хранятся, так как по закону должны храниться там, а стало быть, все права на эти документы принадлежат архив.
Судя по тому, что вы говорите так все, что в архиве лежит - значит его собственность и правообладание то же его, архива? И если, например, рукописи какого-либо писателя лежат в архиве, то права на все их копии и воспроизведение содержания этих рукописей будет у архива, а не у наследников, законным порядком установленных? Что-то по моему сказки все это, с жизнью имеющие мало общего.
Алексей Никитин пишет:Архив не частная лавочка, а государственное учреждение.
Вот вот совершенно верно, а ведет себя именно как это самое, что вы назвали.
Алексей Никитин пишет:Вы платите за услуги и соблюдаете некоторые правили пользования копиями материалов, которые приобретаете.
Все верно, за услуги и только за услуги я готов платить. Из разговоров с людьми работающими с документами в архивах они платят за копирование. На кальку можно было вообще бесплатно отрисовывать чертежи, но этим мало кто пользуется, из-за поганого качества и сложности процедуры. Возможно я тут не все знаю и мне не ведомо есть ли платежи за пользование архивом в целом, за то, что вы там место занимаете, светом пользуетесь, персонал вопросами грузите. Если такие платежи есть, то это все то же понятно и приемлемо. Непонятно все остальное, откуда оно следует?
Алексей Никитин пишет:В Архивах иначе - там хранятся ценные и уникальные документы - подлинники, практически все в единственном количестве и изготовленные приличное количество лет тому назад, чем уже и уникальны.
Совсем все с ног на голову. Какие материалы и почему храниться в архивах знаете не только вы, Алексей. Но как уникальность оригиналов отражается на их копиях? Если они тоже уникальны, во что поверить простите сложно, то почему и их в архиве не хранить? Скопировал - и сразу в архив, ведь уникальный материал! Так просто лежать не может! И не показывать никому, нельзя!
Разговор наш с вами мне напоминает известное произведение Гоголя "Мертвые души". Там, если помните, один человек документы на умерших покупал, а ему с жаром доказывали, что цена за душу по 100 рублев не меньше, поскольку люди все как на подбор, мастеровые и талантливые. Смешно.... И грустно.
А разговор наш идет совсем не о самих действительно уникальных документах, а о их содержании, которое и переносится на новый носитель при копировании. То есть речь о интеллектуальной собственности. А если идти даже по вашему сценарию, то раз собственник государство, то значит мы с вами в том числе и нет ограничений на данные материалы по гостайне, то какие могут быть ограничения на копирование и воспроизведение данной собственности между равноправными же собственниками?
С уважением, Вадим.
С уважением, Вадим.
Вы вроде бы взрослый человек, а прописных истин не понимаете.
Разговаривать далее с Вами по данной теме считаю бессмысленным занятием.
Если хотите получить ответы на все Ваши вопросы, обратитесь сюда РГА ВМФ
Там Вам ответят, что, как, почему и сколько.
Так же, можете направить свои вопросы А.А.Гармашеву, постоянному клиенту Архива, он в курсе всей этой "кухни": Работа в читальном зале РГА ВМФ
Я считаю, что данную дискуссию пора заканчивать.
С Уважением, Алексей.
...Ноги, крылья... главное - хвост!...
Адмирал я давно им говорил, но они разошлись и их похоже не остановить......
с уважением
Остановим, если потребуется.
С Уважением, Алексей.
...Ноги, крылья... главное - хвост!...
Оба наших Коллеги вполне достойные и взрослые люди.
Я думаю, они уже сами поняли, что пора остановиться.
С уважением, Алексей.
...Ноги, крылья... главное - хвост!...
День добрый!
Не беспокойтесь коллеги, спор действительно завершен.
Ничего же особенного не произошло, просто высказаны разные мнения разных людей и только.
Все остались при своем, - обычное дело.
С уважением, Вадим.
С уважением, Вадим.
Вот и ладненько. Надеюсь все будут продолжать нас баловать своим вниманием тут и в других сказках 
с уважением как к Капитанам.... так и к их позициям и мнениям
народ, а кто знает, как фиксировались шлюп-балки 14-весельного катера и 6-весельного вельбота? то ли к леерам пристегивались то ли еще как...
А более чётко вопрос можно сформулировать?
С Уважением, Алексей.
...Ноги, крылья... главное - хвост!...
ну вот они ведь в убранном положении были параллельно палубе, вдоль борта и как они крепились, чтобы находиться в таком положении? просто делаю сейчас эти шлюп-балки вместо оригинальных пластиковых, у которых половины, к сожалению, смещены.( делаю с нуля из игл, вот и задумался над этим вопросом.
По моему, они укладывались на палубу, но не уверен.
А вот фото с деталями их крепления у меня нету.
Надо искать.
С Уважением, Алексей.
...Ноги, крылья... главное - хвост!...
судя по одному чертежу, они могли укладываться на палубу, но по другим, они ниже ее. к тому же по идее укладке на палубу должны мешать лееры. в общем, по моему, они как-то фиксировались, каким-нибудь тросом. по крайней мере никаких креплений даже на чертежах нет. что-нибудь такое и изображу.)
вроде бы ответ найден: на странице 82 в книге про ЭБР "Слава" фото, где вроде как виден крепеж этой щлюп-балки. правда в этой же книге на 113 странице толком не понятно, куда этот крепеж уходит...
Всем привет. Роман а глянуть хоть одним глазком можно? (чертежик и фото страниц....... книги про Славу не имею даже в электронной версии)
с уважением
вот, обратите внимание, на той фото, где матросы купаются, трос, за который матрос и держится, им и поднималась эта шлюп-балка. кстати, на бумажной модели она уходит непосредственно в матчу под салинг. как-то так. и кстати, на этом фоне звездовские детали не подходят не только из-за смещения половин. короче, иглы, господа. иглы
Роман здравствуйте. Вы не правы - это выстрел. Он тоже имеет отношение к плавсрествам, но его назначение обеспечит проход на палубу корабля личному составу.
с уважением
Вот теперь вопрос стал понятнее.
Те элементы конструкции корабля, про которые был задан вопрос и про которые ты тут рассуждаем, это выстрелы противоминных сетей.
К шлюпочному вооружению они никакого отношения не имели. Их задача - устанавливать на удалении от борта противоминные сети (боевое положение).
Крепились на бортовой броне и к палубе никакого отношения не имели.
После обратной укладки противоминных сетей на полки, притягивались к борту и закреплялись походными топенантами.
С Уважением, Алексей.
...Ноги, крылья... главное - хвост!...
вот спасибо! Алексей как всегда всё расставил на свои места!) просто на одном из чертежей они вроде были отмечены как шлюп-балки. а может и я что напутал...)))
Алексей Лежнев пишет:Те элементы конструкции корабля, про которые был задан вопрос и про которые ты тут рассуждаем, это выстрелы противоминных сетей.
День добрый!
Все-таки если судить по фотографии купающихся моряков, то речь идет о выстреле для личного состава. Он был достаточно приличных размеров, чтобы по нему мог пройти человек. Выстрел отваливался от борта корабля обычно под прямым углом и с него спускались веревочные лестницы для подъема или спуска матросов на плавсредства. Вдоль всего выстрела натягивался канат на уровне пояса человека, за который люди держались, перемещаясь по выстрелу. На фотографии выстрел опустили до самой воды и личный состав корабля по нему спускался в воду и соответственно и поднимался на борт. В походном положении выстрел найтовался вдоль борта судна, чем он конкретно крепился, каким количеством кнцов не важно, поскольку в 350-ом будет все равно не видно. На той же фотке видна и конструкция настоящих шлюп-балок, хорошо просматриваются шарниры на уровне среза палубы по которым эти шлюп-балки в боевом положении складывались на палубу, где так же крепились, правда предварительно на палубы заваливались и все леера.
Для офицерского состава на корабле имелись сходные трапы, которые так же хорошо видны на фотографии.
С уважением, Вадим.
С уважением, Вадим.
Доброго времени всем. Вопрос не закрыт уважаемые капитаны. Складывались они или нет не знаю.... На фото четко проглядывается шарнир. А вот что это? Поясняю... Шлюпки по походному находятся на палубе, на рейде возможно их расположение на талях но над поверхностью воды. Значит они вращаются вокруг своей оси! А если еще и складываются на палубу, то не слишком сложно?Поднял книгу благо есть в собрании... ЭСКАДРЕННЫЕ БРОНЕНОСЦЫ ТИПА "БОРОДИНО"... автор Владимир грибовский. Страница 84-85 схемы Общее расположение рейдовых шлюпбалок броненосцев "Бородино" и "Орел". с чертежа из фондов РГАВМФ от 16 января 1903 года.Положение шлюпок показано как над водой так и над палубой.... Значит точно вертелись вокруг оси. Страница 124 фото "Орла" на Кронштадском рейде. Шлюпбалки те что у баковой башни 152 мм орудий смотрят в сторону башни, а вот все остальные в сторону зеркала воды. Так что вопрос еще не полностью ясен ... как и что...
с уважением
<a href="http://vfl.ru/fotos/472e93c32225684.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1366986953/472e93c3/2225684_m.jpg" alt="06-01" title="06-01" border="0"></a>
<a href="http://vfl.ru/fotos/236356bf2225687.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1366987006/236356bf/2225687_m.jpg" alt="VFL.RU - ваш фотохостинг" title="VFL.RU - ваш фотохостинг" border="0"></a>
чертежи правда не из книги ( в электронке не смог найти в своем архиве) а вот отчетная модель Бородино
<a href="http://vfl.ru/fotos/6764dac32225695.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1366987056/6764dac3/2225695_m.jpg" alt="VFL.RU - ваш фотохостинг" title="VFL.RU - ваш фотохостинг" border="0"></a>
<a href="http://vfl.ru/fotos/3c8e6a622225702.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1366987173/3c8e6a62/2225702_m.jpg" alt="VFL.RU - ваш фотохостинг" title="VFL.RU - ваш фотохостинг" border="0"></a>
<a href="http://vfl.ru/fotos/3d2300ec2225712.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1366987205/3d2300ec/2225712_m.jpg" alt="VFL.RU - ваш фотохостинг" title="VFL.RU - ваш фотохостинг" border="0"></a>
а то фото Орла....
<a href="http://vfl.ru/fotos/ac09a2792225717.html"><img src="http://images.vfl.ru/ii/1366987259/ac09a279/2225717_m.jpg" alt="img569" title="img569" border="0"></a>
с уважением
navy пишет:... ЭСКАДРЕННЫЕ БРОНЕНОСЦЫ ТИПА "БОРОДИНО"... автор Владимир грибовский. Страница 84-85
День добрый!
Вот именно в этой книжке на стр. 85 на этих самых чертежах если внимательно посмотреть на видах сверху пунктиром четко показано как заваливаются эти шлюпбалки на палубу в боевом положении. Это показано для шлюпбалок носового среза главной палубы и тех что стояли после средней 6" башни. На Бородино и Орле были еще кормовые шлюпбалки по ним на чертежах ничего нету по их завалу на палубу стало быть они могли быть просто разборными, верхняя часть их просто снималась и все.
С уважением, Вадим.
С уважением, Вадим.
Vadim64 пишет:Это показано для шлюпбалок носового среза главной палубы
Правильнее будет сказать - верхняя палуба.
Главной палубой называется - броневая палуба или, как её ещё называют - карапасная палуба. Находится она на уровне ватерлинии и влючена в систему общего бронирования.