![КАМАЗ-4310 [1:35]~Автор: Ярослав (kold)](/upload/resize_cache/iblock/2d2/0vtcy9qxk2wfwqd24nkb54qu0wkbtn5c/140_90_2/photo_1_1747912666.jpg)
Товарищи, покажите pls на картинке , где же будет располагаться бугель(1? 2?) в финальном варианте? Я что то уже запутался... 
Изменено: - 16.04.2025 21:13:22
HMS Bounty 1783, Глубокая доработка Artesania Latina
|
|
|
|
|
|
 Вариант1.png (2.84 МБ)
Изменено: - 17.04.2025 17:48:39
|
|||
|
|
|
|
А... понятно теперь!... кстати, на многих аутентичных, скажем так ,моделях ,специально порылся в источниках, этот бугель зачастую в единичном экземпляре представлен... располагается понятно по ДП...и конечно на бимсе....
мысли вслух - "или непременно надо фиш балку между оголовками укладывать? а зачем? там же её, при вооружении, фиксируют оттяжками продольно от перемещений при взятии якоря на фиш, какая в этом собственно нужда тогда, привязываться к оголовками? пытаться положить её между оголовками всенепременно? как вариант( 2), можно и за последним огловком уложить,а он будет в качестве упора работать при взятии на фиш...  )))?"ножку" бугеля можно подлиннее сделать, чтобы не пересекался с комингсом люка?  Вариант1.png (483.74 КБ)
Изменено: - 18.04.2025 02:12:47
|
|
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
Игорь, а что бугелей могло быть не два а один? Я только варианты с двумя видел, а Кирилл вон другой вариант накопал.
|
|
|
|
|
|
я ж говорил
|
|
|
|
|
|
Привет... ради общего развития, ткскзть ,
полез посмотреть, что там в умных книжках пишут по этой теме, в частности Brian Lavery...Пишут интересно, по крайней мере для меня то уж точно... на Баунти, к примеру, в её время, после 1780 х , уже могли быть вооружены стационарные фиш балки( вспомнился сразу Эндэвор по Марквардту, по крайней мере понятно почему у него появились две фиш балки, конструкция конечно не совсем та,что в книжке Lavery, но идея понятна, и кстати на модели из анатомии по Эндевору, они смотрятся очень даже органично и к месту !) ... ну и прочие интересные факты по якорной теме... по их расположению , оснастке и тп... вариант с одним бугелем что я предлагал , не канает вообще то, а скорее с 2мя , как Игорь и говорил... растяжки - это как раз опция для стационарных фиш балок... а не для переносных ... здесь я узнал )) что иожет накосячил с оснасткой фиш балки на своей модели, поведясь на красивые картинки из монографии по S.O.S от знаменитого John McKay...в моём случае они там не к месту вроде как... но в моём понимании - не лишними будут если надо как то зафиксировать наружный конец фиш балки... Screenshot_20250418_132723_Gallery.jpg (876.21 КБ)  Screenshot_20250418_132908_Gallery.jpg (1.04 МБ)  Screenshot_20250418_133226_Gallery.jpg (2.87 МБ) |
|
|
|
|
|
Друзья! я дико извиняюсь, но...
На известной картине с Соверин оф зэ Сиз: 1) показано знаменитое, одно из самых опаснейших действий баковых матросов, действие "взятие якоря на кат", а не "взятие якоря на фиш"; 2) на картине нет ни одной пентер-балки. К сожалению, как часто бывает со старинной терминологией, мы вынуждены использовать более современные термины. Например, фиш-балка - это именно короткая пентер-балка, установленная на русленях, а процесс работы с якорем "взятие на фиш", более современное, используется и для новой (фиш-) и для старой (пентер-) балок. Однако, длинная, на всю ширину форкастля, вставляемая в бугель, балка называется пентер-балка, хотя современные авторы и её умудряются называть её фиш-балкой. Вы всегда отличите пентер-балку от фиш-балки: фиш-балка очень короткая, вообще не сравнить по длине с пентер-балкой, имеет только один оголовок, второй край у неё выполнен в виде клинообразного шпора, и для фиш-балки делали специальное гнездо на русленях. Активно встречается с начала 19 века. Единственная дошедшая до наших дней фиш-балка, а так же гнедо для неё на русленях, демонстрировались на корабле-музее Виктори.   Марквардт пишет, что длинные пентер-балки стали вытесняться короткими фиш-балками примерно в 80-е, и добавляет, что, согласно Редингеру и прочим, можно говорить, что пентер-балки использовались и после 80х годов. Я навскидку помню, что на следующей после "лебедей" серии 300-т шлюпов класса "Зебра" ложе для пентер-балки, размещенное между оголовками топтимберсов форкастля, присутствует. На Флоте никогда ничего не делается просто так. Зачем заменили пентер-балку на фиш-балку, ведь последняя требует большей оснастки, да и ставить её за пределами палубы, да ещё и на стеснённых русленях - не самое безопасное и удобное место, плюс снасти. А всё просто: появление дополнительных противопулевых фальшбортов на корме и носу, тех самых дрифтов. На картинке фиш-балка в гнезде ("башмаке") на русленях:  На картинке из книги Стила: работы по якорям, хорошо видно фиш-балку, кат-балку и тд:  |
|
|
|
|
|
Так что доблестный Джон МакКей, вряд ли где мог найти на "Соверине" фиш-балку. Кирилл, извини, но Джон остаётся верен своей линии: чертить красивую, но всё-таки ерунду. "Люди не меняются", ага. Обманул он тебя.
Хохмы ради: похоже, фамилия МакКей - это судомодельное проклятие! Увидев фамилию "МакКей"... ... "бегите, глупцы!" - ты на днях на "Верфи..." поделился чертежами одного клипера, так вот, автор тех чертежей - тоже МакКей! Но женщина. Я там бегло пару-тройку занятных косяков нашёл.  "Это у них семейное!" Что касается Эндевора и его коротышей, то тут всё кратко: 1764. Всё! Ах, да - ещё в монографии меня позабавили галс-боканцы, проходящие под кат-балками. Карл-Хайнц иногда был такой затейник, знаете ли. |
|
|
|
|
|
  про проклятие товарища макея ты верно подметил! Книжку купил из за отличных иллюстраций и полиграфии уже зная славу тов. макея 
А что там по клиперам ? там вроде не было макеев никакого полу...ни мужеского ни женского один клипер Flying Cloud plans drawn by Scott Bradner , другой - Young America by Edward Tosti Modeling the Extreme Clipper YOUNG AMERICA 1853 , 3 Volumes И стройка этого клипера автором книг ник - EdT там наверное зарегится надо для просмотра... Лучше работ по клиперам/ в контексте судомоделизма/ я ещё не встречал! ... модели этих клиперов, построенные другими авторами, есть наверняка, и не ниже уровнем, а то и выше... но вот что бы так основательно был собран материал и подробно было все разложено именно для постройки модели клипера... Я лично не видел раньше... 
Изменено: - 18.04.2025 20:18:30
|
|
|
|
|
|
Про эти боканцы Карл Хейнц прям отдельно тему раскрыл так сказать, видел в начале анатомии в вводном тексте он прям про них подробно зацепился, обосновывая свою версию! но... я не дочитал
... ещё у него отдельно статья есть про Эндевор, типа как же там всё должно быть по фэншую... )) Screenshot_20250418_184213_Samsung Internet.jpg (835.29 КБ)
Изменено: - 18.04.2025 20:50:12
|
|
|
|
|
|
Кирилл! Ты читал, что товарищ Скот наш Браднер написал, откуда растёт палец, из которого он высосал чертежи?
Цитата:" Based on a drawing, possibly by Mary McKay (Donald McKay’s second wife) in the late 1850s or early 1860s from information in her husband's files and on Report on the Ship-Building Industry of the United States by Henry Hall (1884)" |
|
|
|
|
|
Похоже в английской терминологии, по крайней мере у вышецитируемого B.Lavery - всё это fish - davit ... разница только в конструкции , не в названии, только что последняя уже уже идёт как "fixed"
а пентер балка , это название откуда пошло?
Изменено: - 18.04.2025 21:03:30
|
|
|
|
|
|
Да.
У нас же различают. |
|
|
|
|
|
Игорь!
 ты на года посмотри! Этот Макей,Donald - строитель клиперов и жена его... А то так походя опустил безвинного Браднера ниже плинтуса... человек старался,сосал нужный палец! ps A John Mc - наверное вырожденец...   Screenshot_20250418_190812_Samsung Internet.jpg (810.95 КБ)
Изменено: - 18.04.2025 21:13:30
|
|
|
|
|
|
Да в курсе я, в курсе. Просто говорю, фамилия проклятая в судомоделизме
|
|
|
|
|
|
А , понятно... а то я подумал, что ты сгоряча рубанул ...
))... бедного Браднера...да уж, г-н Jh.McKay постарался подмочить репутацию фамилии... К счастью, Дональд Маккей -славен своими великолепными кораблями, без всяких дураков, ))Я даже не знаю , есть ли там какое то родство вообще, может просто однофамильцы,не более... А работы Браднера и Тости -это высший пилотаж в своей области, насколько я могу судить... Ну да ладно, что то мы сильно отвлеклись от темы Баунти , надеюсь Александр не обиделся ! ps S.O.S в монографии Дж.Маккея ,тема всплыла потому, что он там нарисовал пентер балку с оттяжками, которые характерны для установки фиш балки 18го века, а я повелся ,не сильно вникнув что к чему... такой вот коварный Джон Маккей... |
|
|
|
|
Так что, похоже, МакКей был прав применив конструкцию именно с фиш-балкой.
Изменено: - 21.04.2025 12:01:48
|
|||||
|
|
|
Оголовки - и только эти на форкастле, - поставлены парой, остальные распределены равномерно. Для этой пары нет каких-то особых условий, например, наличие пушечного порта. Зачем? Затем, что (ибо других причин не видно), "Бетия" несла пентер-балку. А вот, что там про 1787, это для меня тайна, потому что не вижу никаких указаний, отменяющих или добавляющих. |
|||||
|
|
|
На чертеже я как раз изобразил пентер-балку сечением 9 дюймов, но она должна быть 13,5 дюймов. Поместив более толстую балку в такие условия мы получим увод противоположного конца с линии бимса, а далее см. выше.  Пентер-балка.png (305.54 КБ)
Изменено: - 21.04.2025 14:56:13
|
|||
|
|
|
|
.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Игорь, спасибо большое! Инфа очень пригодится! Ещё маленькое уточнение - сколько фиш-балок такого типа было на корабле две или одна?
|
|
|
|
|
|
Две, иначе проблемы со снятием с фертоинга. - это было моё первое утверждение.
Пентер-балку при фертоинге ловко и быстро переставляли с борта на борт, и именно для этого она была выполнена симметричной. Фиш-балки тоже переставляются, но с гораздо большей вознёй. Кроме того, есть же пример, "Виктори". С другой стороны, можно прекрасно обойтись одной фиш-балкой. Но тут я вспомнил, что у "Баунти" вообще с логикой не лады, и уже не так уверен в своём утверждении. На "Виктори" в 2008 фиш-балок было две: на левых фока-русленях была показана вооруженная фиш-балка, а по правому борту на палубе форкастля была фиш-балка в походном положении. Я бы сказал даже так: можно использовать одну фиш-балку, потому что у "Баунти" только один барабан грота-шпиля и двумя фиш-балками одновременно всё равно не воспользоваться.
Изменено: - 25.04.2025 18:07:54
|
|
|
|
|
Какое государство, такая и продукция.
Шкурка у белки, а у нас наждачная бумага. Все фигня, главное бумажка нашлась. |
||||
|
|
|
|||
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)
