Это не тот Кронан. Это тот, который 1601 года постройки. Реконструкция Лундстрема с известной гравюры:
Цитата
Кирилл Шабанов написал: картины большей частью - начало-середина 17 века, те уже можно сказать,самый закат золотого века галеонов, но тем не менее...большинство изображений - как мне кажется именно галеоны
Ну само собой! Я и выбирал именно галеоны, континентальные, и именно первой четверти 17 века!
Михаил Кочанов написал: Это не тот Кронан. Это тот, который 1601 года постройки. Реконструкция Лундстрема с известной гравюры:
На известной гравюре даже намека на флагшкоты нет.... Если это она - гравюра. А вот на Vasa Владимира флагшкоты есть. А он со шведами очень плотно контактировал.
На плане "Месяца" именно флагшкоты. На реплике они поленились их рэпэтэ. Кирилл о том и написал, что в плане - порядок.
ДОЛОЙ ВОРА И УБИЙЦУ В.В.ПУТИНА! Ку-ку Кузе приготовиться к вылету на Марс
Сергей Димов написал: На известной гравюре даже намека на флагшкоты нет.... Если это она - гравюра.
Ну и что? Я таких изображений могу целый ворох привести где их нет. На некоторых изображениях нет, а на некоторых есть. В том-то и фишка! Единообразия нет...
Цитата
Сергей Димов написал: А вот на Vasa Владимира флагшкоты есть. А он со шведами очень плотно контактировал.
Для этого не обязательно было со шведами контактировать - о флаг-фалах Васы Мондфельд еще в 1981 году писал. И в других трудах пишет что флаг-фалы появляются в 17 веке (цитату я уже приводил).
Кирилл, извини ради Бога)) Конечно же, это Васа и страница из этой книги Wasa, Schwedisches Regalschiff Von 1628 Мондфельдовской. Просто, Моня иногда бесит своими безаппеляционными утверждениями. У Мони очень своеобразная биография и слава у нас за счет перевода его публицистики на русский)) Курти куда как серьезнее в этом плане.
ДОЛОЙ ВОРА И УБИЙЦУ В.В.ПУТИНА! Ку-ку Кузе приготовиться к вылету на Марс
Сергей привет, в данном случае, - главное это картинка-реконструкция, то как Мондфельд представлял себе крепление Вазовских флагов и вымпелов - прекрасно соотносится со стариными изображениями,что выше постились... по немецки я не бум- бум ...зато картинка -хорошая!!!
Сергей Димов написал: Михаил, надо сворачиваться. Кирилла достали уже этими флагами))
Да нее... чего достали то...рассмотрели несколько вариантов...можно наверное и без всяких флагфалов показать крепление, но мне это непонятно чисто с технической точки зрения, как это делать...флаги то немаленькие...представьте себе, висеть на высоте десятков метров,крепить флаг...сначала реванты подвязать, а потом ещё как то растянуть флаг вдоль флагштока и закрепить верхний угол в районе клотика... и хоть в другой книжке по Вазе ,Бьёрна Ландстрема ,на гравюре Tre Kroner ,нарисован человек прибивающий флаг к древку...я пожалуй сделаю так,как изобразил Мондфельд... а вариант с рукавом,одевающимся на древко, использую для флагов на палубе и для вымпелов... конструкция на рисунке Мондфельда,со шкивами в клотике,в этом плане - выглядит довольно работоспособной..
Кирилл, интересно, из чего тогда концы делали? Сизаль или манила была? Наверное. Тогда эти веревки сгниют в месте соприкосновения с флагом. Наверное, пропиток не было никаких тогда.... Они с пропитками-то гниют. Не синтетика. Мне кажется, все-таки, моряка с флагом на конце к клотику вирали и постепенно опускали, пока он вязал контровочки-муссинги. Был кошмарный случай: чиф решил моряков по концу с муссингами в шлюпку на воде загонять. И два парня погибли. Концы в брезентовых мешках болтались на тросе над шлюпкой покойланые. Не проветривали их и в местах самих муссингов они сгнили. Это в 1980-х. Грят, вроде с виду целые были
Изменено: - 07.12.2017 18:57:48
ДОЛОЙ ВОРА И УБИЙЦУ В.В.ПУТИНА! Ку-ку Кузе приготовиться к вылету на Марс
А вот если широкие кожаные коуши были, то понадежнее. То есть, клотик с’емный (с замком каким-то). Моряк залез наверх (или подняли на конце) и коуш за коушем на флагшток набрасывал. Затем клотик с верхом шкаторины крепит и клотик на замок. На снимке: кожаная обувь с Мэри Роуз. Вязать узлы из кожи проблематично, а пришить кожаный коуш шелковыми нитками к шелковому флагу - это понадежнее.
По размышлении я себе представляю следующую картину: Флаг-фалы действительно появились как минимум в первой четверти 17 века (что подтверждается их наличием на некоторых картинах), НО изначально они существовали в виде обычных простейших талей для поднятия тяжестей (здоровенного, тяжеленного полотнища к клотику), и имели устройство как показано у Мондфельда (или нечто очень похожее). Флаг привязывали за верхний угол, а затем стоя на салинге принимались шнуровать или контровать начиная с верхнего угла полотнища, постепенно подтягивая флаг-фал и поднимая флаг по мере необходимости. И так до победного конца. После чего флаг-фал крепили. Ну а дальше по Пурвису:
Цитата
Сергей Димов написал: Вероятно, только в 1675 году или чуть позже, стали применяться фалы для флагов, которые достигали палубы и этот метод стал основным для использования всех видов флагов.
А может быть и проще: флаг уже с флагштоком (версия рукава) просто устанавливали в очко на салинге, а кажущиеся флагфалы - это корткие ванты для крепления флага. К тому, что на фото флаги «клюют» и подумкнулось ап такой версии. Модель из Лондонского нац маринмузея. 1670-х гг. Но эт бриты. Кста, в Мадриде же музей есть. Надо поискать
Друзья, Поздравляю Всех Вас с наступающим Новым 2018 Годом!!! Хочу пожелать, что бы все ваши желания и мечты реализовались в новом , 2018 году!!! а все ошибки и неудачи остались за бортом уходящего 2017... ПРОЗДРАВЛЯЮ!!! Ура!!! :lol: :lol: :lol:
Кирилл Шабанов написал: Друзья, Поздравляю Всех Вас с наступающим Новым 2018 Годом!!! Хочу пожелать, что бы все ваши желания и мечты реализовались в новом , 2018 году!!! а все ошибки и неудачи остались за бортом уходящего 2017... ПРОЗДРАВЛЯЮ!!! Ура!!! :lol: :lol: :lol:
Спасибо, Кирилл. желаю тебе всего САМОГО хорошего в НГ. Ну и успешного завершения строительства естессно
Коллеги,Друзья, С Наступившим Новым Годом! )) По существу ветки ничем интересным "похвастать" пока не могу, только что вот предложить ознакомиться с содержимым новогодних подарочков... ( может кому интересна тема кораблей периода Людовика XIV) хочу собрать набор Soleyl Royal от Heller после завершения текущего проекта галлеона... приобрел по этому случаю пару книжек,заказывал у Ancre напрямую, тк в " местном "магазине не оказалось таких в нужный момент... не уверен что такие уж столь необходимы при сборке пластиковго набора, но уж очень велик был соблазн подержать в руках настоящие книги,а не их бледные электронные версии :lol: заказ шел почти месяц... :evil: тк выбрал самый дешевый вариант почтового отправления, то N/трекера для отслеживания перемещения посылки не оказалось,что не очень удобно, тк неизвестно где посылка пребывает ,до самого последнего момента,пока извещения в почтовом ящике не увидишь...но все в конце концов дошло в лучшем виде...тщательно запаковано и без повреждений...в коробке был рекламный буклет по продукции ANCRE ... содержимое посылки _ на фото ... %20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20
Ребята Привет, Ещё раз с Новым Годом ! Счастья, Здоровья в Новом Году!!! Спасибо За Внимание к теме )) А книжки, настоящие - то да! все таки разница существенная конечно , по сравнению с электронными версиями, может ещё и сила привычки сказывается... книжки настоящие - оно как то привычнее )) думаю заказать потихоньку все книжки ,по тем наборам,что у меня есть... Катти Сарк, Конституция , Галлеон ... и тп. ...
Друзья,Коллеги , Всех с прошедшими и наступающими праздниками!!! )) Небольшое продолжение стройки...перенос бонавентур мачты в корму...мм на 7 получилось...китовая позиция не предполагала место к размещению талей фала реи...пришлось сдвигать... это - как было ...и стало.. пока ещё в процессе окраски...
и , с переносом... просверлил новое отверстие... место переноса закрыл...ну не знаю...типа деревянная плита...фигня конечно,но палубу заменить - это уже нереально для меня,на данном этапе..
Привет Антон, да как то... подумал что будет уместнее изобразить цельную " деревяху" в виде плиты...как накладка на палубе... поначалу думал,удастся обойтись без переделок и закрепить фал-тали сбоку от мачты...но такой вариант будет неправильный -они должны стоять в диам.плоскости - либо кнехт ,либо рым для крепления блока...пришлось двигать мачту , а "старую" дырку как то закрывать...
Антон Привет, да, окраска/ тонировка ещё в процессе... в качестве нагельной планки - ограждение( там нагели есть)+ пара нагелей на мачте... да там и снастей не очень то много ... имитация брюканца будет ...
Привет, Кирилл! Знать такова наша доля - резать и переделывать по живому. А все-таки расшивку надо сделать. Слишком широкая доска получается, аж в четыре палубных досок. Удачи!
Тем более он уже все для себя решил!
...зато картинка -хорошая!!!
.я пожалуй сделаю так,как изобразил Мондфельд... а вариант с рукавом,одевающимся на древко, использую для флагов на палубе и для вымпелов...
![\\\][](/upload/main/smiles/5/n002.gif "Йолко")
Ну и успешного завершения строительства естессно 
))
%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20
