| Цитата |
|---|
| Rastlin пишет: Кирилл, еще одна вещь! |
Костя спасибо!
жаль там иллюстрации не очень качественные,всяких "вкусностей " такелажа не рассмотреть...но инфа интересная!
Spanish Galleon 1607 , 1:100, LEE, Мой долгострой c 2009
|
Костя спасибо! жаль там иллюстрации не очень качественные,всяких "вкусностей " такелажа не рассмотреть...но инфа интересная! |
|
|
|
|
Spanish Galleon 1607 , 1:100, LEE, Мой долгострой c 2009
Приветище Игорь, спасибо! |
|||
|
|
|
Spanish Galleon 1607 , 1:100, LEE, Мой долгострой c 2009
|
Привет Константин,
Я наверное несколько туманно выразился ...насчет того что хотел сказать про "галлеонские" фишки  - grapnel - ?абордажный якорь? - эта штука с завидным постоянством присутствует в подвешенном виде на ноке бушприта...ну и картинки соответствующие...хочу себе такой же сварганить...позже этот элемент исчезает ,похоже в начале 17 -го века и далее,так сказать когда боевой "галлеон" превратился в линейный корабль,этого элемента уже не встретишь на изображениях -отсутствие гитовых нижних парусов...это вот интересный для меня момент...в моем понимании,такая особенность характерна для периода когда рей(фок /грот) опускались на палубу для уборки паруса- опять же - фишка эта скорее присущая периоду галлеонов, здесь я хотел обратить внимание на то что даже блоки гитовых на нижних реях не показаны, хотя блоки шкотов марселей есть,а гитовы марселей изображаются довольно четко,так что здесь скорее всего не ошибка художника(и не одного ) а реальное положение дел...картинки довольно подробно изображают все элементы такелажа ( да хоть по тому же Андерсону сверяться, а тот в свою очередь информацию опять же с картин большей частью и брал ) ну и плюс реконструкции "голландца" 1603 года и судов Баренца- литература эта есть в сети...вроде на арморе...где тоже нижние паруса показаны без гитовых но зато с солидными martnets, что позже опять таки трансформировались в нок гордени...плюс характерное расположение блоков талей этих самых martnets,заведенных в районе топа мачты,что подразумевает спуск рея на палубу,чтоб они могли работать(собрать парус)...на этом моменте(такелаж парусов) достаточно подробно останавливается Б,орн в своей монографии по Вазе...кстати вариант иного расположения талей martnets,в случае уборки нижних парусов ,без опускания рея на палубу -реализован на реплике Half Moon ,в отличии от реплики Duyfken...эти суда я рассматриваю как "галлеон" поэтому в реализации такелажа своего проекта ориентируюсь в основном на них, тем более что в принципе у этих реплик нет никаких расхождений с тем что описывает тот же Андерсон(его кстати лучше читать в оригинале ,если есть возможность,чем в существующем на данный момент любительском переводе(к сожалению в переводе некоторые моменты через чур вольно переведены,с искажением смысла оригинала...ну это мое исключительно личное мнение...)) ,или показывают картинки современников...это что касается такелажа...по конструкции корпуса Duyfken ,у того же Марквардта ,офигенные возражения есть к авторам реплики - детали можно посмотреть в книжке Маквардта "The DUYFKEN enigma,a final response" -такелаж DUYFKEN он приводит "стандартный" -те со всеми блоками гитовых ,шкотов и тп- штаги - да ,тож по моему мнению галлеонская фишка , тоже можно прочитать у Андерсона ,об отсутствии в определенный момент "mouse and eye" а заводку штагов на топ посредством простого сплесненного огона,что я и попытался отыскать на картинках и музейных моделях...откуда то же эта тема пошла...что такой вариант существовал? а также отсутствие на тот период catharpins - на большинстве картин их нет,хотя подробно изображаются ракс-бугели,но вот авторы реконструкций Susan Constant,DUYFKEN -их показывают...фиг его знает - вроде нужная вещь... -securing mizzen lift_martnets_brails etc - на бизани топенанты выполняют роль гитовов и нок-горденей. - нет конечно, тут просто 2 варианта крепления mizzen lift(да и не только их) brails к рангоуту - через планку ,и непосредственно к рангоутному дереву, и похоже тема неравномерной нагрузки на элементы brails неактуальна...
Изменено: - 17.09.2014 01:38:19
|
|
|
|
|
Spanish Galleon 1607 , 1:100, LEE, Мой долгострой c 2009
|
Привет Костя !
Большое спасибо! - оч. даже в тему получилась книженция !ВСЕГО НАИЛУШЕГО! |
|
|
|
|
Spanish Galleon 1607 , 1:100, LEE, Мой долгострой c 2009
|
-various ways of securing mizzen lift_martnets_brails etc
 securing mizzen lift_martnets_brails etc.jpg (385.63 КБ) |
|
|
|
|
Spanish Galleon 1607 , 1:100, LEE, Мой долгострой c 2009
|
-stays w\o mouse but simple long eye-splice _shrouds w\o catherpins
|
|
|
|
|
Spanish Galleon 1607 , 1:100, LEE, Мой долгострой c 2009
|
-no clewlines on fore and main sails
no clewlines on fore and main sails.jpg (65.84 КБ)  no clewlines on fore and main sails2.jpg (367.34 КБ)  no clewlines on fore and main sails VOC1603.jpg (316.96 КБ) |
|
|
|
|
Spanish Galleon 1607 , 1:100, LEE, Мой долгострой c 2009
|
Коллеги,Друзья ,
Всем Привет, Появилась возможность пару месяцев повозиться со своим долгостроем,пока был в рейсе,рассматривал разные варианты "галлеонских фишек" если так можно сказать, особенностей такелажа характерных для галлеона конца 16 начала 17-го века,и других мелочей, что бы хотелось отобразить на своей модели: -grapnel -no clewlines on fore and main sails -stays w\o mouse but simple long eye-splice _shrouds w\o catherpins -securing mizzen lift_martnets_brails etc фотки обозвал также как "рассматриваемые" моменты, так что кому интересно- рассматривайте "свидетельства" очевидцев или хорошие реконструкции,на мой взгляд конечно... эти же моменты можно отследить у Андерсона в его The rigging of ships. In the days of the Spritsail topmast 1600-1720 - Anderson  grapnel1.jpg (377 КБ)  grapnel2.jpg (388.32 КБ)  grapnel3.jpg (385.93 КБ)  grapnel4.jpg (382.25 КБ)  grapnel5.jpg (377.06 КБ)  grapnel6 Royal Prince 1610.jpg (378.2 КБ)
Изменено: - 16.09.2014 07:05:47
|
|
|
|
|
HMS "Victory" 1/96 со сканов журнала SHIPYARD №26, Первый опыт в картонном моделировании
УСПЕХОВ!!! зы да...в натуре все смотрится по другому...тоньше нитки я получал распуская эти самые 0.2 на пряди - очень удобно всякие seize делать- протягивай через тряпочку смоченную акрилом в тон +акриловый лак - хорошо фиксируется по месту в процессе работы,потом конечно надо крепить клеем...нитки полиэфирные - без ворса... |
|||
|
|
|
HMS "Victory" 1/96 со сканов журнала SHIPYARD №26, Первый опыт в картонном моделировании
|
Геннадий Привет!
По части цвета - у меня такое же мнение, должен почти \вообще ,не отлтчаться от цвета вант,по причинам которые выше упомянуты я бы вообще то же самое сказал по всему бегучему такелажу...на музейных моделях такой пестроты цвета в такелаже ,как советуют киты и некоторые авторы модельной литературы ,вроде как не наблюдается....разница в 2 тона по большей части мне кажется будет самое то...все это конечно чисто субъективно...я вот уже полгода почти хожу под впечатлением от модели William Rex. Model of a 17th-century warship ,особенно той части что касается такелажа(цвета и всего сопутствующего и вторая ВЕСЧЬ! которая меня впечатлила за последние полгода - книга Jean Boudriot. The Seventy-Four Gun Ship и "экскурс" того же автора по музейным моделям- она правда на французском ,но рассматриваемые автором модели и их описание -это круто! ...ну уж если Jean Boudriot уделил им внимание ,то нам и подавно надо ,как мне кажется по выбленкам замечания( под впечатлением от William Rex и Jean Boudriot)...и собственно собственные мысли по этой части,потому как вплотную приблизился к такому же этапу...: - на фото у тебя смотрятся толстовато несколько,мне кажется выбл.узлы не должны так сильно доминировать по сравнению с толщиной вант, а то получается излишняя монументальность...в твоем случае ,такой качественной работы -такая мелочь как-то режет глаз ... ....Сейчас еще раз порассматривал под разными углами ...да вроде красиво все смотрится! все равно уже переделывать просто нереально...да и не нужно так что мои комменты - так,мысли по ходу дела - в эпоху Виктори,насколько я понимаю ,крепление выбленки к крайним вантам должно быть другим...? это конечно заморочно,но в 100-ке реально выполнимо...хотя можно и обычный выбленочный узел оставить(литература,тот же Андерсон, зачастую так и советует)...примеряя на себя, я бы наверное все-таки сделал вариант eye-spliced and end -seized на крайних вантах -первые (носовые)ванты - может их лучше оставить свободными от выбленок?, при брасопке рей ,возможен вариант что носовые ванты "расстравливаются" и выбленки в этом случае будут помехой...это то что я понял из Jean Boudriot, третий том где он детально расписывает такелаж 74 пушечника...эпоха одна и та же ,принципы управления такелажем думаю схожи что в Англии что во Франции...? Картинки - визуальная сопроводиловка моим идеям по части выбленок УСПЕХОВ И ТЕРПЕНИЯ! ДАЕШЬ ТАКЕЛАЖ!!! Кирилл
Изменено: - 16.09.2014 06:03:10
|
|
|
|
|
ЗОЛОТАЯ лань, Позор новичка
|
Валентин,
конструкция русленей...на кромке надо сделать пазы под вант путенсы, потом закрыть планкой ,а может даже и не закрывать(для галлеона) ...фотки моих экспериментов "окраски дерева под пластик крашенный под дерево" и вулинги на мачтах Батавии...твои смотрятся несколько немасштабно в диаметре(толщина нитки слишком большая)УСПЕХОВ!  окраска.jpg (234.26 КБ)  Ship_Batavia_ вулинги.jpg (296.22 КБ)  руслени _реплика Duyfken.jpg (290.01 КБ)
Изменено: - 16.09.2014 14:52:40
|
|
|
|
|
ЗОЛОТАЯ лань, Позор новичка
|
Валентин Привет,
Если пластик фиговый,конечно надо делать из альтернативных материалов...я про размеры говорил -их снимай прям со своих пластиковых мачт, то же и про остальные детали,которые ты планируешь заменять...дерево лучше не использовать ,по причинам которые я упоминал выше - можно пластик модельный "evegreen" заказать на верфи например ,...я всякие подручные материалы использовал -пластиковые упаковки,телефонные карточки и тп...по части блоков и юферсов - готовых не найдешь на свой проект - заказывай отливку из смолы или делай сам...я часть заказывал,часть штамповал из эпоксилина....за пару-тройку недель, ежедневно,можно приготовить(наштамповать-обточить надфилем-рассверлить) весь сет на свой проект...штук по 50 блоков каждого размера,или заказать спец.материалы для отливки на и по своим мастер моделям отлить то что нужно...заготовки мачт можно заказать на сайтайх по картонному моделированию - там есть подходящие наборы для сотки,как и часть блоков,если не ошибаюсь... УСпехов!
Изменено: - 16.09.2014 14:11:51
|
|
|
|
|
ЗОЛОТАЯ лань, Позор новичка
|
Валентин Привет!
Мне кажется ты излишне заморочился с этими мачтами,пытаясь сделать их из дерева... придется потом сильно повозится ,чтоб деревянные мачты "вписались" в пластиковый корпус,а ты уже вулинги вооружил...мне кажется сначала все элементы надо собрать,раскрасить,а вулинги уже самый последний этап... Про раскраску говорю по собственному опыту изготовления деревянного бушприта на своем страдальце дерево пришлось красить под "пластик крашенный под дерево"...смешно конечно,но по другому деревянные элементы на пластиковой модели будут смотреться "инородным телом" ...По пропорциям рангоута-все размеры уже даны изначально в твоем ките....а кит очень хорош,по части соответствия реконструкции ГХ , в версии Мондфельда (во всяком случае аналогичный "силуэт" в его книге рассматривается)если есть есть желание сделать из дерева - я бы посоветовал все размеры снимать с китовских мачт,то же самое насчет русленей и остальной мелочевки - на фото твой новодел русленей смотрится несколько не в масштаб - слишком широкий получился...там по большому счету ширина только достаточна должна быть ,чтоб разнести ванты от "релингов"... УСПЕХОВ И ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО! Кирилл  Фрегаты _Golden_Hind_1575_2.jpg (374.72 КБ)  Фрегаты _Golden_Hind_1575 1.jpg (382.87 КБ)  Фрегаты _Golden_Hind_1575_3.jpg (375.18 КБ)  Фрегаты _Golden_Hind_1575_4.jpg (389.86 КБ)
Изменено: - 16.09.2014 06:37:01
|
|
|
|
|
ЗОЛОТАЯ лань, Позор новичка
|
Спасибо! ?^ 8D даже как то неловко....
Думаю у тебя получится не хуже....главное не торопись,пока вариант тебя не устроит... Масштаб этот удобный,а камни типа блоков,юферсов и ниток при некоторх усилиях....можно Сказать преодолимы...отливку блоков и юферсов я заказвал по своим мастер моделям у colonel Но это было давно,я не знаю занимается ли Костя сейчас такими вещами...ну можешь спросить его в личку...или сам попробуй...теоретически,с нужнми материалами для литья ,вроде как можно сделать....эпоксидка не пойдет-пробовал :) Еще одна реконструкуия ГХ - эта более правильная как мне кажется,чем вариант Мондфельда(кит)...во всяком случае орудия убраны с верхней палубы,как и на всех почти старинных картинах где есть изображения галлеонов с одной орудийной палубой...об этом еще и Марквардт,в своей критической статье о реплике Дайфункена упоминает(размещение артиллерии на однопалубнх( небольших )галлеонах.....
Изменено: - 05.09.2014 15:43:25
|
|
|
|
|
ЗОЛОТАЯ лань, Позор новичка
|
Пишу с таблетки...блин,нифига не удобно:
 Не могу с ходу вставлять ссылки...пролистай мою сказку по испанскому галлеону...я его тож Первый раз собираю и эти этапы,которые тебе предстоят ,так или иначе уже прошел... . Я тамОставлял много ссылок по темам/этапам стройки, через которые приходилось продираться  Успехов и всего наилучшего! Кирилл Ps Может на "ты"?  |
|
|
|
|
ЗОЛОТАЯ лань, Позор новичка
|
Привет,
Да,она самая...Хоккель-это очень сокращенный вариант Андерсона можно сказать Если есть возможность читать на английском-лучше скачать еще и оригинальный вариант Андерсона...по ходу дела-будет возможность заучить название снастей на английском-очень Пригодится впоследствии....есть много интересной информации на английском... По части изготовлени блоков и юферсов, по своему опыту, Могу посоветовать - блоки и юферсы наштамповать из эпоксилина Или аналогичной пластичной самотвердеющей массы-это в конечном Итоге более легкий вариант чем пилить каждый блок из литника  Блоков разных размеров понадобится очень много...или отливать Весь набор блоков и юферсов из спецсмолы-материалы для этого Можно приобрести на slepok.su Только не используй покупные деревянные!...ни разу не видел чтобыы Дерево хорошо смотрелось с пластиком,если только деревннаяя Основа не подвергалась тонировке чтобы смотрелась как пластик |
|
|
|
|
ЗОЛОТАЯ лань, Позор новичка
|
У меня по галлеонам много инфы скопилось, буду дома в середине сентября,могу скинуть
Весь свой многогиговвй архив если надо...кстати автор реконструкуии Сюзан Констант,тоже упоминает книгу Андерсона,когда про такелаж речь идет... Недавно перечитвал,и понял,что в своем проекте не в тему сделал штаги- вариант "Мышь и петля" в случае галлеона скорее всего не катит,а нужно делать Простой огон, в той части где штаг заводится на топ....те одинаково и для Мачт и для стеньг....чему нашел подтверждение и на многих старинных Рисунках и музейной модели Елизабет Джонас в частности...такая вот Фишка есть Успехов и всего наилучшего!!! Кирилл |
|
|
|
|
ЗОЛОТАЯ лань, Позор новичка
|
Валентин Привет,
На мой взгляд все неплохо получается!!! Окраска в тему, хотя может оттенок дерева слишком яркий выбрал...тут видать у меня с Дмитрием несколько разное цветовое восприятие Геометрический орнамент хорошо смотрится!!! Ета модель один в один с реконструкцией небольшого английского Галлеона, как он мог выглядеть по версии Мондфельда...так что и рангоут И такелаж я думаю надо с его книги и брать...Мондфельд ,Модели Исторических Кораблей, Вроде есть в сети в переводе доктора эвила....там и подробная схема такелажа И точки крепления бегучего--все есть....а детали проводки надо смотреть у Хоккеля- "рангоут и такелаж судов 16-17 века"...эта книга в сети есть...схемами из китов не пользуйся лучше -там много ляпов бввает,да и ничего интересного в памяти не отложится- в смысле Названия снастей,их функций и пр....самая лучшая книга по такелажу галлеона,по моему мнению- Это Андерсон "рангоут и такелаж судов в дни блинда стеньги", за правильность названия Не ручаюсь...она тоже есть в сети в свободном доступе,и даже на русском благодаря стараниям Андрея Баитова(doctor evil).... Успехов и всего наилучшего!!! Кирилл |
|
|
|
|
ЗОЛОТАЯ лань, Позор новичка
|
Privetstvuu kollega ,v etom nelegkom dele-stroitelstve galleona---
))K sogaleniu do sentiabria ne imeu normal no go do stupa k internet, a tut stolko interesnogo poiavilos Galleonskaia team dlia menia prioritetna tak Chto budu pro vozmognosti s interesom nabludat za stroikoi sama model skoree vs ego v 100mashtabe sudia pro foto ti ee Dergish v ruke I isxodnik - rekonstrukcia nebolsogo elizavetinskogo galleona Mondfelda' sudia po identichnim risunkam v ego knige "Historic Ship Models"-ochen xorosha s istoricheskoi tochki zrenia Informacii po Lani more samix raznix variantov reconstrukcii Take lag ochen prostoi I standartnii mogno skazat:))) Delia nebolshogo. Trexmachtovogo sudna 16 veka so vsemi soputstvuuchimi osobennostiami konechno-obiazatelno nado I met pod rukoi Xokkelia pro Sudan 16-17 veka tam vse nuansi raspisani ctob izbegat grubixy oshibok ostalnuu bazovuu literaturu togexnado I met ia bi. Posovetoval Mondfelda i Kurti Ctobi svobodno sebia chuvstvovat v teme:)) Uspexov I vsego nailuchshego!!! Kirill |
|
|
|
|
Santa Maria 1:65 от Amati, Продолжение долгостроя
|
Одну то оставь....как оно было уже никто не помнит
 ....а вдруг захочется потомНаполнение делать....мачту,весла..... |
|
|
|
|
Santa Maria 1:65 от Amati, Продолжение долгостроя
|
Музейная то покрепче будет -металл!!!
Если серьезно,на банках вроде как выступы....похоже для крепления мачт...еще скоба нужна И степсы...но для такой маленькой шлюпки 2 мачты перебор....если одна мачта,то надо ее ближе В нос сдвинуть,крепить в районе 2 банки....? |
|
|
|
|
Santa Maria 1:65 от Amati, Продолжение долгостроя
|
Привет,
Да, он самый....во всяком случае лучше чем матовый Олки,что я до него использовал...по дереву Должен хорошо пойти матовый тиккурила,этот действительно ...матовый,правда сохнет долго...мне нравится,когда краска или лак становится в минуты ...но маленькой расфасовки тиккурилыя не встречал.... Успехов! |
|
|
|
|
Santa Maria 1:65 от Amati, Продолжение долгостроя
|
Сергей привет,
Давненько не заходил на твою стройку...все до дома не доеду никак:) По части лака,который не бликует-глянь матовый от Folk Art, я про эти краски В своей теме много говорил ...только матовый не акрил,...блин,забыл название...но тож Водой растворяется....дает хорошую матовую глубину....из "промшлених"вариантов- Матоввй Тиккурила для дерева....сохнет правда долго....но тамуж мат так мат!!! )Успехов!!! |
|
|
|
|
[ Закрыто]
Как бы мне собрать парусник Vasa от Revell???его,как я понял,еще ни кто не собрал!, помощь в сборке
|
Приветище Игорь....
Да я еще как бы не совсем )Просто появился доступ к трнету...дома только в середине Сентября буду ....пока стоим в Филадельфии под разгрузкой,потом на Мексику...и конец моего Контракта  |
|
|
|
|
[ Закрыто]
Как бы мне собрать парусник Vasa от Revell???его,как я понял,еще ни кто не собрал!, помощь в сборке
Знатный у тебя проект получается!!! Штаг стеньги бизани так и крепится на судне 16 начала 17 века...позже уже другой способ Проводки применяется...по части "столбиков" за фок мачтой- на рисунке который ты постил Указаны снасти которые там крепятся.....сделай паузу...детально изучи такелаж своей темы А потом продолжай....а то будет такая путаница....что не Позавидуешь!  Хоккель,Андерсон ждут ,чтобы все тебе подробно рассказать по рангоуту и такелажу Вазы Ну и конечно Ландстрем с его монографией по Вазе - вся эта литература в свободном доступе В сети есть! Успехов!!! И всего наилучшего! Кирилл
Изменено: - 05.09.2014 14:52:02
|
|||
|
|
|
WEER WRAAK - МЕСТЬ каноннерское голландское судно 1800г., Модель с нуля, масштаб 1:50
|
Ага,понятно...не рассмотрел...
Успехов! |
|
|
|
|
НИНЬЯ от "Artesania Latina" дерево, Будет ждать своей очереди. Очень длинная история долгостроя.
|
Привет Михаил,
Мангальчик - класс! Как и все остальное - просто глаз радуется,когда все по мелочи рассматриваешь! Но ты того...не загромождай палубу то слишком...корапь то твой с постоянным креном идет под парусом,и сидит низко(все что лишнее и не привязано,смоет нафиг)...шашлыки то особо не пожаришь...а открытый огонь на палубе ,когда рядом просмоленные канаты и дерево кругом...короче...огнетушитель нужон! ))УСПЕХОВ!!! |
|
|
|
|
Стройка Ашерона от Звезды, Хочеться сделать качественную вещь.
|
Dmitry. Privet,
Stroika obechaet bit ohen interesnoi....osobeno is za masshtaba...interesno naskolko isxitrishsiaa realizovat takelgnie raboti:)))I parusa...Konstantin delo govorit pro bumagu I pva...u Dell toge na moi vzgliad Cohen xoroshii result at poluchilsia...kriticheskie tochki- ozabotsia nitkami nugnogo diam.I sdelaibloki ...v takom mashtabe tkan, date Batist I perkal he poidet,a bisser Delia blokov be ochen smotritsia...po takelagu xoroshie raskladki u. L. Petersona i J.Boudriota Usoexov!!! |
|
|
|
|
Испанский золотой галеон, Звезда (Heller), 1:200
так и есть! Успехов!!! |
|||
|
|
|
Бригантина "Natalina" масштаб 1:100. Производитель Звезда., Первый опыт в постройке парусного корабля.
|
Привет,
Геннадий, Хорошо получается! Успехов! |
|
|
|
|
