1. Nazar, откуда такая уверенность в неспособности РККА наносить артиллерийские и прочие удары по населенным пунктам противника, которые могли бы эти самые поселения превратить в лунный пейзаж? Приведите ваши любимые ссылки и выкладки., доказывающие незначительность нашей артиллерии, маломощность нашей авиации и прочее...
2. Разве не генералиссимус (которого вы так уважаете), как верховный главнокомандующий, без подписи которого ни одна бумажка не проходила, не отвечает за то, что "...кто-то просто солдат своих никогда не считал, исходя из соображений что п-да еще нарожает..."?
3. Камбоджу я видел сам. И сверху, и снизу, и практику по изучению воздействия боеприпасов по местности проходил. И фотографии, и выкладки, и мутации населения. А не только хронику...
4. Вообще, эта страна является примером планомерной, методической обработки с воздуха, при отсутствии у противника противовоздушной обороны. И с Вьетнамом на тот конкретный, исторический момент, было бы тоже самое - лунный пейзаж, слегка припорошенный джунглями. Я сейчас рассматриваю конкретную ситуацию, а не гипотетические предположения о "раскатывании Вьетнам в труху". Не раскатали же...
5. Ну а у янки был опыт Сомали. Тупой план. Тупое командование. Тупые приказы. Бессмысленные потери... Вы ошибаетесь, если думаете, что я никого не потерял в Чечне (как-то некорректно ее называть "ичкерией", вы так не считаете?). Но убить ребенка, да еще не сверху, из штурмовика или вертушки, а своими руками, я бы не смог. Даже если бы знал, во что он потом вырастет, или что его мать недавно фугас заложила... А вы бы смогли? Если да, то вы что-то такое поняли, чего я не смог.
Nazar... Вы же сами знаете, что солдат, это профессия. Это работа, которая подчиняется определенным правилам, правилам войны. И по ним, мстить гражданским за жизнь товарищей - последнее дело...
Сварог пишет: 1. Nazar, откуда такая уверенность в неспособности РККА наносить артиллерийские и прочие удары по населенным пунктам противника, которые могли бы эти самые поселения превратить в лунный пейзаж? Приведите ваши любимые ссылки и выкладки., доказывающие незначительность нашей артиллерии, маломощность нашей авиации и прочее...
Я не говорил про незначительность нашей артиллерии, я говорил про несопоставимость того что можно сделать с ее помощью и с помощью авиации, которая была у союзников, а именно тяжелой, бомбардировочной авиации, которой у нас фактически не было и про сроки за которое это все можно сделать. Кстати, еще не известно где были-бы большие потери, при арт. обстреле, или при бомбардировках. Про маломощность нашей бомбардировочной авиации, по сравнению с союзной, давайте говорить не будем, в этом вопросе я думаю все очевидно. Штурмовая авиация не предназначена для ударов по городам и промышленным центрам.
Цитата
2. Разве не генералиссимус (которого вы так уважаете), как верховный главнокомандующий, без подписи которого ни одна бумажка не проходила, не отвечает за то, что "...кто-то просто солдат своих никогда не считал, исходя из соображений что п-да еще нарожает..."?
И он в том числе.
Цитата
3. Камбоджу я видел сам. И сверху, и снизу, и практику по изучению воздействия боеприпасов по местности проходил. И фотографии, и выкладки, и мутации населения. А не только хронику...
Понимаю и верю, я к сожалению, или к счастью, видел ее только из хроники. Но мы в принципе не об этом спорим.
Цитата
4. Вообще, эта страна является примером планомерной, методической обработки с воздуха, при отсутствии у противника противовоздушной обороны. И с Вьетнамом на тот конкретный, исторический момент, было бы тоже самое - лунный пейзаж, слегка припорошенный джунглями. Я сейчас рассматриваю конкретную ситуацию, а не гипотетические предположения о "раскатывании Вьетнам в труху". Не раскатали же...
Абсолютно верно. С Вьетнамом примерно тоже самое и хотели сделать военные и сделали-бы, если-бы не политики. Кстати, кто после Лейнбейкеров начал белым флагом махать и в Париж за стол переговоров проситься?
Цитата
5. Ну а у янки был опыт Сомали. Тупой план. Тупое командование. Тупые приказы. Бессмысленные потери...
Вы ошибаетесь, если думаете, что я никого не потерял в Чечне (как-то некорректно ее называть "ичкерией", вы так не считаете?). Но убить ребенка, да еще не сверху, из штурмовика или вертушки, а своими руками, я бы не смог. Даже если бы знал, во что он потом вырастет, или что его мать недавно фугас заложила... А вы бы смогли? Если да, то вы что-то такое поняли, чего я не смог.
"ичкерию" оставим, я ее уже лет 15 иначе не называю и не из-за самопровозглашения. По поводу ребенка с вами соглашусь, пока в ситуацию не попаду, когда выбирать придется, не узнаю.
Цитата
Nazar... Вы же сами знаете, что солдат, это профессия. Это работа, которая подчиняется определенным правилам, правилам войны. И по ним, мстить гражданским за жизнь товарищей - последнее дело...
Знаю, но я и не предлагаю мстить, я предлагаю в первую очередь беречь своих солдат, а потом уже думать о мирняке, которого там было не много.
Ура, джапы оказывается гуманисты? Вам Нанкин напомнить?
Немного в другом здесь причина уважаемый Svarog и очень жаль, что вы ее не понимаете. Японцы проиграли войну только ее начав и прекрасно это понимали, сбрось ни хим. и бактериологическое оружие на города США ( кстати расскажите мне про средства доставки, уж не авианосные подводные лодки вы имеете в виду и аэростаты, которые может занести куда угодно, в том числе и обратно ) им не только Хирасиму с Токио и Нагасаки с землей сравняли, а еще и все остальное. Но вы все-же правы, это был акт гуманизма, в первую очередь к самим себе и императора в первую очередь. Что с ним кстати стало после войны? Не американские оккупационная администрация Хирохито от виселицы спасла?
Не, японцы гуманисты, вы как скажите сэр, так хоть стой, хоть падай...
Падайте, на здоровье. Я не говорил о том, что Гитлер или Хирохито были гуманистами. Но ни немцы, ни японцы не применяли против американцев методов ведения войны, которые янки применяли в их отношении. Или я ошибаюсь? Немцы все-таки применили "Америку", а японцы устроили американцам холокост с помощью подводных авианосцев?
Падайте, на здоровье. Я не говорил о том, что Гитлер или Хирохито были гуманистами. Но ни немцы, ни японцы не применяли против американцев методов ведения войны, которые янки применяли в их отношении. Или я ошибаюсь? Немцы все-таки применили "Америку", а японцы устроили американцам холокост с помощью подводных авианосцев?
Уважаемый Сварог, конечно они этого не сделали, но не потому что не хотели, или были к этому морально не готовы, а просто потому что не могли, ни немцы со своим чудо-оружием ( а веть хотели же по Нью-Йорку бахнуть ), ни джапы со своими 10 самолетами, не могли чисто физически. Но уверен на 100% будь у японцев бомба и средство доставки, аналогичное В-29, сделали-бы тоже самое. Я понимаю что история не терпит сослагательных наклонений, но ......
Во-первых, здесь утверждается, что хотя химоржие абсурдно и неэффективно, Вермахт к началу войны с Советским Союзом почему-то имел "...4 полка химических минометов, 7 отдельных батальонов химических минометов, 5 дегазационных отрядов и 3 дорожно-дегазационных отряда (вооруженных реактивными метательными установками Shweres Wurfgeraet 40 (Holz)) и 4 штаба химических полков особого назначения. Все они находились в резерве Генерального Штаба Сухопутных Войск (OKH), причем к июню 41 группа армий "Север" получила в свой состав 1 полк и 2 батальона химических минометов, группа армий "Центр" 2 полка и 4 батальона, группа армий "Юг" 2 полка и 1 батальон..."
Во-вторых, доводы автора о том, что ОВ нельзя было применять в России из-за климатических условий (летом жарко, а зимой - морозы) и... рельефа, это очень серьезный довод. Очень. Странно, что на фронте применялась авиация (ветер опасен для самолетов), бронетехника (холмы-овраги-пыль-грязь изнашивают моторы и ходовую), артиллерия (пыль-грязь-снег-дождь отрицательно сказываются на надежности орудий), собственно солдаты (простуда, ревматизм, атеросклероз, авитаминоз,волчанка). Вообще непонятно, как можно вести войну в условиях настолько изменчивого климата...
В-третьих, автор хоть и вспоминает, что немцы почему-то очень эффектно и эффективно применяли ОВ в первой мировой, но тут же делает оговорку, что делали они это от безысходности - англичане слишком глубоко закопались. Даже применение ядерного оружия по его мнению, это "...огромный БУМ-БАХ-ТРА-БА-БАХ и ничего более. Это вроде того, что убивать шустрого таракана на асфальте даже не лопатой, а давить его (одного) огромным дорожным катком..."
Отлично. Если будут еще подобные "статьи", киньте ссылку, пожалуйста.
А что-же тогда оно все в резерве находилось, как вы сами это пишите. Опять из соображений гуманности? В печах сотнями тысяч сжигать это гуманность, а ОВ применять это не гуманность? Странная логика.
Сварог пишет: Не знал, что кремация антигуманна. Или вы считаете, что их живьем сжигали?
Да это образное выражение и вы его прекрасно поняли, не надо строить дурака из себя и из меня. Хорошо, скажу по другому, в газовых камерах сотни тысяч людей умерщвлять - это гуманно, а применять ОВ - это не гуманно? Такая постановка вопроса вас устроит.
я говорил про несопоставимость того что можно сделать с ее помощью и с помощью авиации, которая была у союзников, а именно тяжелой, бомбардировочной авиации, которой у нас фактически не было и про сроки за которое это все можно сделать.
Владимир, а сильно помогла могучая союзная авиация при штурме Канн? Какие были темпы наступления союзников во Франции в 1944(при полном господстве воздухе и рациональных бомбардировках мирных городов) и СА в этот же период? Налицо явная несопоставимость того, что сделали наши Деды с отлаженной и мощной фронтовой авиацией (хотя тяжелой у нас и не было) вместе с артиллерией, и что смогли сделать союзники со своими супер-пупер тяжеловозами.
Давайте поговорим про газовые камеры. Если не ошибаюсь, там применялся Циклон Б, цианид. Однако не сохранилось ни одного снимка, что охрана лагерей одевалась вот так:
Далее. В США, казнь в газовых камерах практиковалась до недавнего времени. Вот так выглядят место экзекуции для смертника (точнее, герметичная дверь) и защищена камера для исполнителей наказания:
Вы вот честно признайтесь, вы действительно недалекие люди, или ими только притворяетесь? Что вам ( вернее нам были должны союзники ), с какого хера она должна была кому-то ( кроме себя ) в чем-то помочь? Вылезайте из под мамкиной сиськи и уясните для себя раз и на всегда, никто и ни когда не будет помогать Росиии, СССР, россиянии Все делают все только исходя из собственных интересов, и Россия, СССР россияния поступали аналогично.
Сварог
Давайте, мне еще фотки показывайте, стройте из себя дебила, который не понимает о чем мы говорим, пищите о гуманизме ( ибо кроме как писком ваши слова я более ничем наз вать не могу ) который проявляли немцы не применяя ОВ и джапы не применявшие БО.
Не люблю разговаривать на эмоциях, но если-бы этот разговор случился между нами в реале, пришлось бы мне сопли ваши о джинсы свои вытирать. Это не угроза, это предложение. 8-девять21-7шесть9-6ноль-44 только боюсь что схаваете вы его , как ни в чем не бывало и на ноль все сведете...а жаль.
Не сдержал я вчера эмоции, не люблю нетрезвым ( за день Авиации поднимали ) за комп садиться. Но по своей старой, доброй привычке, мнение свое не меняю, от слов от своих не отказываюсь, ну и соответственно извиняться ( если есть за что и есть перед кем ) не собираюсь. А вы уважаемый Сварог, оставайтесь при своем мнении и живите своими идеалами и убеждениями. За сим пока заканчиваю и откланиваюсь, наскучило лбом в стену биться.
Сварог пишет: "камера" с окном... Именно так должна выглядеть душегубка?
Сань, тормози..Не наноси незаживаемую душевную травму новому поколению изТориков. А вообще хотелось бы чтобы уважаемые авторы сдерживали эмоции и давали побольше фактов. Люди вы все достойные, темы интересные, но читать то, что иногда пишется... Посему,помните, что вас внимательно читают и ценят вашу информацию. Но как то поконструктивнее, что ли..
..ближе к теме.. С US все понятно. Она для того и создана, чтобы быть страшилкой.. С мастерством летчиков второй мировой. Видел много записей немецких фотопулеметов. Боинги,другие бомберы, лайтнинги, мустанги, спитфайров почти нет. Все как в тире, из истребителей мало кто даже на вираж уходит от обстрела,про бомб-ки вообще молчу. Наших на порядок меньше, и то, если сразу не завалит, потом тяжело поймать в прицел. Знает кто, у англосаксов стояла фотоаппаратура?.