..согласен с Назаром, что много высококлассных летчиков было и у союзников. Тем более, похоже, это единственная война, где они были хоть немного . идеологически-морально мотивированы. Кроме, конечно же, бомбежек мирных городов. Но все равно, у этих воинов все зависит от личностных качеств. Немец намного круче организован,стоек, самостоятелен и мужественен. И все-таки нет, не было и не будет лучше РУССКОГО СОЛДАТА. Пусть у него , оторванного от семьи, от сохи и от парты не всегда хватает мастерства, пусть оружие подводит, но он ДУХОВЕН и нравственен. Никто и никогда не победит его в открытом бою.. Поэтому нас сейчас убивают другими способами. Не стоит бояться американскую армию, да и любую другую тоже. - "..бойтесь данайцев, дары приносящих..".

..здОрово. Значит, должны быть и документально потвержденные факты "превосходства ВВС союзников". Чтоб излишне не спорить. Видел кто?

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/publ/03.dat

и цитаты:

"..В начале войны русские летчики были неосмотрительны в воздухе, действовали скованно, и я их легко сбивал неожиданными для них атаками, - отмечал в своей книге "Хорридо" Герд Баркхорн. - Но все же нужно признать, что они были намного лучше, чем пилоты других европейских стран, с которыми нам приходилось сражаться. В процессе войны русские летчики становились все более умелыми воздушными бойцами. Однажды в 1943 году мне пришлось на Bf-109G сражаться с одним советским летчиком, пилотировавшим ЛаГГ-3. Кок его машины был выкрашен в красный цвет, что означало - летчик из гвардейского полка. Это мы знали из данных разведки. Наш бой продолжался около 40 минут, и я не мог его одолеть. Мы вытворяли на своих машинах все, что только знали и могли. Все же были вынуждены разойтись. Да, это был настоящий мастер!..."

"...Нельзя не обратить внимание и на немецкую методику подсчета сбитых машин с помощью кинофотопулеметов: если трасса - по самолету, считалось, летчик одержал победу, хотя часто машина оставалась в строю. Известны сотни, тысячи случаев, когда поврежденные самолеты возвращались на аэродромы. Когда же добротные немецкие кинофотопулеметы отказывали, то счет велся самим пилотом. Западные исследователи, когда заводят речь о результативности летчиков люфтваффе, часто применяют фразу "по утверждению пилота". К примеру, Хартманн заявил, что 24 августа 1944 г. сбил 6 самолетов за один боевой вылет, но других подтверждений этому нет..."

"...На отечественных самолетах фотоаппаратура, фиксировавшая попадания в машины противника, стала устанавливаться практически в конце войны, причем она служила дополнительным средством контроля. На личный счет советских пилотов заносились победы, только подтвержденные участниками данного боя и наземными наблюдателями..."

Во-первых, нельзя не признать авторитет немецкого аса, второго по результативности после Хартмана. Nazar, все-таки он допускает, что наши летчики были лучше летчиков союзников.

Во-вторых, огромная результативность немецких пилотов объясняется особенностями подсчета: попадание=победа (2-я цитата). А результативность наших пилотов, наоборот, могла быть по этой же причине гораздо выше...

(про высадку на Луну)
Обычно главным доказательством того, сто они там были ставится то, что СССР этот факт подтвердил. так вот интересно мнениеВаше, Сварог, почему Союз подтвердил сей факт, математиков ведь у нас было много)?

в принципе у меня было аналогичное мнение, мы с американцами сыграли даш на даш...

Вот еще статья по теме...

http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=107

Потом, после Луносрача, предлагаю затронуть тему "Инопланетян из Розуэлла"...

Очень порадовали первые строчки:
" После этого сотни исследователей изучали «лунные» доказательства НАСА и пришли к выводу, что американцы мистифицировали полёты на Луну "

При этом совершенно ничего не говорится, что тысячи исследователей пришли к выводу, что они таки там были.

«…После полета Гагарина некоторые американские журналисты высказывали мнение о возможной мистификации. Но официальные круги (правительство, НАСА) с такими высказываниями не выступали… главное, они слушали разговоры по телефону Земли с Гагариным, могли фиксировать сигналы, передаваемые на борт корабля, телеметрическую информацию, передаваемую с борта корабля на Землю, и, возможно, даже телевизионное изображение Гагарина, передаваемое на наземные пункты. Так что американцы знали, что Гагарин действительно совершил полет, и достаточно корректно себя вели.  И когда Армстронг, Олдрин и Коллинз летели на Луну, наши приемные радиосредства принимали сигналы с борта "Аполлона-11", разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны».

Да и фото посадочных модулей на поверхности Луны (слеланых через мощные телескопы уже "в наше время") можно невозбранно посмотреть на сайте НАСА.
Но они, конечно же, все поддельные...

Не-нет, они обязательно скроют. Стопудово у амеров и на них компромат есть. К примеру, что Брюс Ли был женщиной...

Попадание = победа? Что с трудом верится в такое про педантичных немцев.
Вот в этом  http://my-hit.ru/film/13898/online  фильме на 25-й минуте довольно подробно рассказывается как вёлся счёт.

Роман, законы логики мне известны. Равно как правила орфографии и пунктуации. Попытайтесь медленно прочитать еще раз про ваши "посылки", попробуйте их сопоставить, сравнить их равнозначность.

Неужели страна, стремившаяся первой попасть в космос, должна была подделать этот полет? Подумайте. В случае, если бы подлог всплыл на поверхность, общество не рассматривало бы дальнейшую космическую программу такой страны как что-то серьезное. Нет, первый полет должен был пройти и задокументирован идеально. А вот в последующей гонке, в погоне за репутацией сверхдержавы, были хороши любые средства. И подлог, и диверсии, и шантаж. Напомню, шла холодная война, в США у власти стоял г-н Кеннеди, чуть не развязавший атомную войну... Сравнить орбитальный полет с гораздо более сложной программой доставки человека на поверхность другой планеты, да еще страной, которая никак не могла нас догнать в космическом соревновании технологий...

Прикольно, Для вас единственным доказательством является количество аварий? У нас хренова куча аварий - значит мы летали, у них всего одна - значит они не летали...
Кроме того, если вы всерьез интересовались программой освоения космоса тех времен, то должны знать, что отставали они от нас вовсе не на порядок. Отставали конечно, но все же не настолько, чтобы мощным броском нельзя было вырвать инициативу. И наше опережение придало им злости и ускорило работы (и финансирование) в разы.
Американцы тоже никак не ожидали, что мы так быстро сможем сделать атомную бонбу, но сделали же.