Или вы считаете, что надо нам снимать фильмы и про немецкие подвиги?
Да есть в принципе "Мост" (оригинал и новая версия), "Сталинград", "Бункер". Там без приукрас показана "другая сторона", мол тоже люди, тоже воевали, умирали от голода в Сталинграде, ели друг-друга (а еще есть 3 часовой документальный фильм который я очень советую), защищали Фатерлянд. Переосмысление событий той войны в этих фильмах и "прозрение" героев идет красной нитью. Такие фильмы тоже важны. Да, что тут говорить, если о грузинско-русском конфликте уже столько небылиц и легенд наплели, а мы пытаемся разобратся в событиях 70-ти летней давности.
Константин
Гость
Моделей:
27 июня 2013 года, 23:49
Цитата
Kruger пишет: (а еще есть 3 часовой документальный фильм который я очень советую
А что за фильм, как называется ? (пардон за оффтоп)
Сварог! я уже с вами выразил неоднократное согласие: ТОГДА это было нужно. но теперь надо сказать правду, тем более в данном случае она вовсе не горькая. Да, подвиг панфиловцев был и они правда остановили немцев. но было их не 28, что ни капли не умаляет их героизма. вот и все.
Kruger пишет: "Смотрел краем уха" позавчера передачу об этом солдате. Фактически 60 минут возвеличивания гИрАизма русского народа...
Новое мышление более креативно и превосходит дремучую косность предков. Люди учатся отбрасывать пафос и громкие слова, учатся отделять нужные для новой жизни понятия от опостылевших "идеологических догм". Причем уже для многих слова о "гИрАизме русского народа" - как серпом по пустому месту. Одно радует, что передач подобных случайно увиденной вами не так уж и много. Посему не обижайтесь на них, они не со зла так "пафосно" разбрасывались "фразочками"... Немецкие солдаты были героями, сомнений нет. Осталось только донести это до упертых консерваторов, донести и попытаться приравнять этот героизм с "гИрАизмом" советских солдат. Трудная задача... Что далеко ходить - я, к примеру, до сих пор не вижу ничего плохого в придорожных компиляциях с надписями "Фриц любит яйки", как и в прочих зимних импровизированных дорожных указателях времен 1941-1944 гг. Не могу я вызвать у себя осуждение действий партизан, как ни стараюсь. Никак не получается приравнять свою Родину с фатерляндом, как не получается переживать за героически погибших в Сталинграде немчиков.... А вот неполиткорректные стихи, наподобие приведенного ниже, вызывают понимание. Странно все это, видимо воспитание виновато...
"Так убей фашиста, чтоб он, А не ты на земле лежал, Не в твоем дому чтобы стон, А в его по мертвым стоял. Так хотел он, его вина,— Пусть горит его дом, а не твой, И пускай не твоя жена, А его пусть будет вдовой. Пусть исплачется не твоя, А его родившая мать, Не твоя, а его семья Понапрасну пусть будет ждать. Так убей же хоть одного! Так убей же его скорей! Сколько раз увидишь его, Столько раз его и убей!"
А что, это идея... Снять фильм про панфиловцев, но подать сюжет уже с немецкой стороны. Передать атмосферу боевого братства учебки под Бременом. Короткая вставка из легкой и необременительной прогулки по Франции - победа, Эйфелева башня, шампанское, местные фройляйн... Восточный фронт - тряска по колдобинам... болота, тайга, медведи и комары. Героизм, самопожертвование, патриотические марши. Впереди маячит Москва...
Но на пути встают страшные солдаты РККА. В оборванных гимнастерках и ушанках, с железяками и щетиной. Их двадцать восемь, они голыми руками скручивают башни на немецких танках, выковыривают наружу доблестных немецких военов и страшным образом над ними глумятся. Кого-то убивают сразу, кого-то съедают, а кого-то передают в НКВД для опытов и строительства здания МГУ. Боль, трагизм, взаимовыручка и несгибаемая арийская воля...
Главное, зрителю должно быть жалко именно немецких героев. Зритель должен сопереживать и искренне желать им победы. Или хотя бы дойти до Москвы. В общем, снимать надо в стиле немецкого же фильма "Наши отцы, наши матери"
Эту идею уже воплотил Клинт Иствуд, снявший два фильма на одну тему "Письма с Иводзимы" и "Флаги наших отцов", снято с уважением и к японцам и к американцам.
Иствуд, конечно, молодец. правда, от русских режиссеров такого ожидать сложно. и это объективно. Иствуду было легче, потому что японцы не бомбили собственно американские земли: какой-нибудь хутор под Далласом. Пирл-Харбор все же не в счет. хотя, может когда-то наши все-таки покажут немцев совсем беспристрастно. тем более, что я неоднократно читал воспоминания фронтовиков, которые сами признаются, что уважали немцев. солдаты они были хорошие.
Почетный флудер "Каропки". (Одобрено администрацией) Эстет. Подносчик патронов 3-го разряда.
1 июля 2013 года, 16:44
Цитата
Athlon пишет:
Цитата
Сварог Сварогов пишет:
Желательно, в стиле "9-й роты"
То есть, переврать все, перевернуть с ног на голову и обгадить в очередной раз страну за которую сражались?
Боюсь, что именно так и получится...
Переврать - да, перевернуть с ног на голову - согласен. Для зрелищности и хорошего дела - не жалко. Но я что-то там не увидел, что кто-то что-то обгадил... Нормальный фильм.
Почетный флудер "Каропки". (Одобрено администрацией) Эстет. Подносчик патронов 3-го разряда.
1 июля 2013 года, 16:56
Цитата
Роман Быков пишет: Сварог! я уже с вами выразил неоднократное согласие: ТОГДА это было нужно. но теперь надо сказать правду, тем более в данном случае она вовсе не горькая. Да, подвиг панфиловцев был и они правда остановили немцев. но было их не 28, что ни капли не умаляет их героизма. вот и все.
Так и я с вами категорически согласен. Только еще раз уточню: ТОГДА это было необходимо, а СЕЙЧАС нет необходимости говорить правду. Потому, что ТА война до сих пор не наше прошлое. Это - настоящее, мы до сих пор переживаем последствия этой войны. Миллионы искалеченных судеб и неродившихся детей. Десятки пропавших поколений здоровых и счастливых граждан. Изувеченная земля, набитая костями и неразорвавшимся железом.
Роман Быков пишет: Иствуд, конечно, молодец. правда, от русских режиссеров такого ожидать сложно. и это объективно. Иствуду было легче, потому что японцы не бомбили собственно американские земли: какой-нибудь хутор под Далласом. Пирл-Харбор все же не в счет. хотя, может когда-то наши все-таки покажут немцев совсем беспристрастно. тем более, что я неоднократно читал воспоминания фронтовиков, которые сами признаются, что уважали немцев. солдаты они были хорошие.
Может это можно ожидать от режиссеров-гастарбайтеров (?), пока лучшие российские фильмы последних лет делали они - наш Т. Бекмамбетов (Дозоры), узбек Файзиев (Турецкий гамбит)
Почетный флудер "Каропки". (Одобрено администрацией) Эстет. Подносчик патронов 3-го разряда.
1 июля 2013 года, 18:06
Цитата
bek пишет:
Цитата
Роман Быков пишет:
Иствуд, конечно, молодец. правда, от русских режиссеров такого ожидать сложно. и это объективно. Иствуду было легче, потому что японцы не бомбили собственно американские земли: какой-нибудь хутор под Далласом. Пирл-Харбор все же не в счет. хотя, может когда-то наши все-таки покажут немцев совсем беспристрастно. тем более, что я неоднократно читал воспоминания фронтовиков, которые сами признаются, что уважали немцев. солдаты они были хорошие.
Может это можно ожидать от режиссеров-гастарбайтеров (?), пока лучшие российские фильмы последних лет делали они - наш Т. Бекмамбетов (Дозоры), узбек Файзиев (Турецкий гамбит)
У вас какие-то фрагментированные данные о лучших российских фильмах... Тем более, справится ли Файзиев с Бекмамбетовыми с военной тематикой второй мировой?
Сварог Сварогов пишет: У вас какие-то фрагментированные данные о лучших российских фильмах... Тем более, справится ли Файзиев с Бекмамбетовыми с военной тематикой второй мировой?
Как-то озвучивали список рос. фльмов наиболее камерчески успешные - на 1 месте Дозоры, потом Гамбит... А Тимур, я думаю, справится с любой тематикой, если будет голливудский бюджет.
Почетный флудер "Каропки". (Одобрено администрацией) Эстет. Подносчик патронов 3-го разряда.
1 июля 2013 года, 18:23
Цитата
bek пишет:
Цитата
Сварог Сварогов пишет:
У вас какие-то фрагментированные данные о лучших российских фильмах... Тем более, справится ли Файзиев с Бекмамбетовыми с военной тематикой второй мировой?
Как-то озвучивали список рос. фльмов наиболее камерчески успешные - на 1 месте Дозоры, потом Гамбит...
А Тимур, я думаю, справится с любой тематикой, если будет голливудский бюджет.
А я почему-то думал, что "Ирония судьбы" и "АдмиралЪ"
Ну ладно-ладно, уговорили - все Дозоры целиком, ессно бьют всех конкурентов по кассовым сборам... Хотя, если б можно было запретить торренты, то "Легенда №17" их бы легко уделала.
Тимуру... Ему б "Белый тигр" снять - самое то было. Его ж все время в мистику с фантастикой тянет Но он все занят...
А я почему-то думал, что "Ирония судьбы" и "АдмиралЪ"
Если Ирония-2, то это тоже Тимур (хотя мне не понравилось, даже не досмотрел, надоели эти Хабенские, Боярские,Безруковы и пр.), а Адмирал вроде Файзиев (тоже дико не понравлось и тот набор актеров)
antiob пишет: А что не сказка? Приведенная Комбригом писулька из педивикии?
Полно сюжетов реального героизма. Тот же бой Лавриненко или Колобанова. Дом Павлова в Сталинграде. Но зачем то надо опять оживлять франкенштейна дубинноголового советского агитпропа в худшем его воплощении. С голой пяткой связкой гранат на тыщщу фашисских танков. Чтобы опять вся адекватная публика потешалась.
Почетный флудер "Каропки". (Одобрено администрацией) Эстет. Подносчик патронов 3-го разряда.
1 июля 2013 года, 19:25
Цитата
bek пишет:
Если Ирония-2, то это тоже Тимур (хотя мне не понравилось, даже не досмотрел, надоели эти Хабенские, Боярские,Безруковы и пр.), а Адмирал вроде Файзиев (тоже дико не понравлось и тот набор актеров)
Почетный флудер "Каропки". (Одобрено администрацией) Эстет. Подносчик патронов 3-го разряда.
1 июля 2013 года, 20:27
Цитата
MadRussian пишет:
Цитата
antiob пишет:
А что не сказка? Приведенная Комбригом писулька из педивикии?
Полно сюжетов реального героизма. Тот же бой Лавриненко или Колобанова. Дом Павлова в Сталинграде. Но зачем то надо опять оживлять франкенштейна дубинноголового советского агитпропа в худшем его воплощении. С голой пяткой связкой гранат на тыщщу фашисских танков. Чтобы опять вся адекватная публика потешалась.
Ну и зря. Это сейчас делают фильмы "для всех возрастов"... А раньше была довольно четкая система категорий - для взрослых, подростковое кино, фильмы для малышей... Поэтому, "адекватная публика" смотрела "Войну и мир" или "17 мгновений весны", а не потешалась над "Сказкой о Мальчише...", "Орленком" или "Армией Трясогузки"...
"28 панфиловцев", - это как раз нормальный сюжет для патриотического фильма младшей возрастной группы, без претензий на реализм и достоверность. По крайней мере, таких фильмов у нас уже очень давно не было...
тогда пусть авторы фильма честно и признаются: картина в первую очередь рассчитана на младший и средний школьный возраст. тогда и претензий к ним особых не будет. хотя.... опять-таки... зачем даже детям забивать голову мифом? можно же взять реальные подвиги, убрать, чтобы не травмировать психику все ужасы войны, оставить героизм и сделать фильм для школьников. такие тоже нужны.
Почетный флудер "Каропки". (Одобрено администрацией) Эстет. Подносчик патронов 3-го разряда.
1 июля 2013 года, 21:00
Цитата
Роман Быков пишет: тогда пусть авторы фильма честно и признаются: картина в первую очередь рассчитана на младший и средний школьный возраст. тогда и претензий к ним особых не будет. хотя.... опять-таки... зачем даже детям забивать голову мифом? можно же взять реальные подвиги, убрать, чтобы не травмировать психику все ужасы войны, оставить героизм и сделать фильм для школьников. такие тоже нужны.
Почетный флудер "Каропки". (Одобрено администрацией) Эстет. Подносчик патронов 3-го разряда.
1 июля 2013 года, 21:51
Цитата
Гудзоныч пишет: "Аты-Баты, шли мутанты"-ыыы...)))
такой есть уже... По сюжету, в руках несовершеннолетнего ребенка оказывается управление подразделением искусственных солдат советской армии... Их поступки зависят от желаний и прихотей маленького диктатора... (фантастический боевик, пр-во к/ст им. Горького, 1982г.)
Сварог, ну опять вы за свое! и нашли же где-то картинку с этими давно забытыми черепашками. взять надо просто любой реальный подвиг. вот тот же самый КВ Колобанова. идеальный вариант. и сделать по нему фильм. кстати, удивляюсь, как про это никто еще кино не сделал. хотя определенные ассоциации навевает фрагмент романа и киносериала "Вечный зов". наверное автор, кстати, эту сцену под влиянием подвига Колобанова и написал. ведь это в кино немцев из засады громили на Т-34-85. в книге был именно КВ, которым его командир очень гордился, всячески подчеркивая преимущества КВ в броне над Т-34.
Сварог Сварогов пишет: Но я что-то там не увидел, что кто-то что-то обгадил...
Да неужто? Итог фильма - страна забыла своих солдат на этой высоте, всем на них было наплевать. И вообще, вся Афганская война была бессмысленной. Я уж не говорю про мелочи, типа рассказа Лютого, как он в детдоме слонялся по помойкам в поиске еды... Это в Союзе то? Я думаю, ни для кого не секрет, что в бою на высоте 3234 геройски сражались 39 человек, погибло только шестеро при сотнях трупов с другой стороны. Двоим - Героя Советского Союза посметрно. Непрерывно по духам работала полковая артиллерия (выпущенно более 600 (!) снарядов), за ходом боя пристально следило командование 40 армии, на помощь подошел разведвзвод. И кто кого забыл там? Ну а про тезис о "бессмысленности" той войны вообще говорить не хочется. Либо страна решает свои интересы малой кровью на чужой земле - либо получает Бесланы, Норд-Осты и тонны героина через границу.
Как сказать. Для многих это откровение, и ещё многим это попросту побоку. Неужели Вы верите, что все осмысленно ищут информацию, читают умные вещи и анализируют прочитанное?
Почетный флудер "Каропки". (Одобрено администрацией) Эстет. Подносчик патронов 3-го разряда.
2 июля 2013 года, 2:39
Цитата
Athlon пишет:
Цитата
Сварог Сварогов пишет:
Но я что-то там не увидел, что кто-то что-то обгадил...
Да неужто? Итог фильма - страна забыла своих солдат на этой высоте, всем на них было наплевать. И вообще, вся Афганская война была бессмысленной.
Я уж не говорю про мелочи, типа рассказа Лютого, как он в детдоме слонялся по помойкам в поиске еды... Это в Союзе то?
Я думаю, ни для кого не секрет, что в бою на высоте 3234 геройски сражались 39 человек, погибло только шестеро при сотнях трупов с другой стороны. Двоим - Героя Советского Союза посметрно. Непрерывно по духам работала полковая артиллерия (выпущенно более 600 (!) снарядов), за ходом боя пристально следило командование 40 армии, на помощь подошел разведвзвод.
И кто кого забыл там?
Ну а про тезис о "бессмысленности" той войны вообще говорить не хочется. Либо страна решает свои интересы малой кровью на чужой земле - либо получает Бесланы, Норд-Осты и тонны героина через границу.
Да, так оно все и было, коллега. Генерал Громов пристально следил за боем 39 человек, а полковник Востротин ему еще и систематически докладывал. Непрерывно (!) по духам работала полковая артиллерия. Но странное дело, не смотря на пристальное внимание и артобстрелы, "Черные аисты" не были ни уничтожены, ни блокированы, а как обычно ушли. Реальных данных о потерь нет... Какие "сотни трупов" коллега, если в каждой операции у них участвовало обычно 200-300 человек, а после боя, вне зависимости от исхода, пакистанцы (ой, какие еще пакистанцы, я ошибся, наверное) забирали всех, и убитых, и раненых? Если в каждом бою (с Мараварской ротой, 4-й 149 гв. МСП, или 1-м бт 66 ОМСБр или у кишлака Хара), спецназовцы (ну вот, опять оговорился, какие еще спецназовцы, хоть и в единой форме, да с минометами, да с безоткатками...духи они были, духи) бы теряли по несколько сот человек, как об этом рапортовали громовы, то их подразделение уже давно перестало бы существовать... Или это было не одно подразделение...
Нет-нет-нет, мы же все знаем про тот бой, и про те, другие, в которых странные многочисленные отряды афганских духов в пакистанской пограничной форме, при поддержке артиллерии(!) осуществляли атаки на позиции войск ОКСВА, по странному стечению обстоятельств, оказавшихся на спорной территории.
Все всё помнят, все всё знают, и никто-никто ничего не забыл. Только молчал, и пристально наблюдал за боем... А кто-то молчал и систематически докладывал. А сейчас, они получили свои ордена за накладывание и пристальное наблюдение и совсем замолчали... о тех, кто их приказы выполнял...
"Мы выполняли интырнациональный долх перед братским народом. Выполнили и ушли. Точка."
Никто не забыт, ничто не забыто... как всегда...
ЗЫ: мы и про 9-ю реальной правды не знаем... А вы хотите "правдивого фильма про 28 панфиловцев"...
Сварог Сварогов пишет: мы и про 9-ю реальной правды не знаем.
Ну как же не знаем??? Федя вам все показал, вы все правильно поняли, поливания своей страны грязью не увидели, война бессмысленная, сотен духов небыло, все ушли, нас победили, Афганистан еще никому не удалось завоевать, дети в детдомах питались с помойки, в учебках устраивали групповухи с местными шлюхами, самолеты с дембелями сбивали на взлете, десантников готовили припадочные прапорщики, на войне вовсю торговали оружием с душманами, бойцам выдавали пулеметы с кривыми стволами (при том, что они у них съемные)... Правда показана, цель достигнута. Все окей. Можно и про Панфилофцев Феде поручать кино.
