Наверное правду проще добыть в немецких архивах....

 

а может уже хорош стебаться? а? Уважаемые!? вам, вообще, пофлудить не о чем? может на могилах спляшем с вашим красноречием? уря-очередная байка! выйдет фильм-будет конструктивная критика! уйле разошлись! историки, мля....

Непереводимый идиоматический словооборот,позволяющее избегать не цензурную брань,но при этом сохранить смысл.  Тут наверное многие перевести как надо могут !

Во-первых, менталитет у американцев такой - если что-то сняли показывают, значит так оно и было. Многие у них даже в чебурашек-нинзя верят, а недавно призывали восстановить историческую справедливость и достроить наконец Звезду Смерти...

Так что, "Бесславные уплютки" у них там на самом деле для многих - суровая быль...

(ЗЫ: я на самом деле говорил про наших... Вот например м/ф-фэнтези "Первый отряд". Снято и подано замечательно, но... облом, фильм провалился в прокате... Или недавно снятый "Белый тигр"... Творение не понято, провалилось в прокате...)

Так я и не спорю! Наоборот, верю! Вот так, обманом и коварством, 50 танков незаметно и просочились к Дубосеково... Не заметь их вовремя Клочков, не проходили бы мимо 28 панфиловцев - они бы так и въехали на Красную площадь...

Я вот думаю... Если все 28 героев погибли в неравном бою, то получается, что с нашей стороны свидетелей боя не осталось. Но ведь откуда-то известно, что Клочков произнес: "Велика Россия, а отступать некуда и т.д."

Единственное логичное предположение - его услышал немецкий танкист из передового отряда просачивания. По совпадению, он был филолог, увлекался русской культурой, изучал наш язык и тайно читал Достоевского в оригинале. Поэтому, он не только услышал патриотический крик политрука, но и понял его, а после боя трудолюбиво записал у себя в мемуарах (как известно, немцы просто обожали их писать в короткие моменты передышки между попытками просочиться в Москву). К несчастью для филолога, его танк был подбит на подступах к Ю.Бутово, а мемуары оказались в руках того самого корреспондента из "Красной звезды". Он-то сразу понял, что держит в руках сенсацию, тянущую на пулитцеровскую премию и поместил краткий пересказ на передовице газеты. Сталину пост понравился, и понеслось...

и Тиль Швайгер в роли командира панцергруппы просачивания "nach Moskau" (как известно, если американцы снимают фильм про войну, то на роль главного немца обязательно берут Швайгера, или Вальца... но Вальц, согласитесь, в рукопашном бою с Сигалом будет смотреться не так впечатляюще)

Сварог Сварогов,
белий тигр провалился иза пиратов..призидент так считает....дело не в том что снимают г..но а в том что пираты отрывают клиентуру от кинотеатров...Никита нищенствует...вот примерно такая официальная позиция руководства страны)))

Не... его не надо. А то получится, что это не 28 панфиловцев 18 танков уничтожили, а он в одиночку их всех там раскидал, до  Москвы дошел, Сталина лично повязал и в Берлин доставил...

"Помнится, читал я (как раз, мемуары одного
немца), как один артиллерист (второй,
командир, сбежал) орудие не бросил и
уничтожил в одиночку, пусть не 18, но 6
танков и продолжал вести огонь, даже когда
они засекли его позицию и окружили. Убили его, конечно... "- Сварог, а шо значит второй, командир? Ващет расчет легкой 45ки и то 4 чела минимум, где остальные?
А ваще было дело, см д/ф "Один в поле воин: подвиг 41-го".

"...17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?"

Согласен. Только выражусь немного иначе - после всего что тогда было, у нас нет права докапываться до правды. Оставить все, как есть. И снимать фильм про то, как 28 героев остановили немецкие танки. Желательно, в стиле "9-й роты" (да, чтобы там ни говорили, бондарчуковское творение мне нравицо)

"Смотрел краем уха" позавчера передачу об этом солдате. Фактически 60 минут возвеличивания гИрАизма русского народа с фразочками типа: "...немецкая танковая лавина", "... но немецкие командиры не знали, что они ведут бой не просто и солдатом, а с РУССКИМ солдатом", "... на 2 часа задержал танки", и т.д. Весь этот пафосный драма-трагизм невольно вызывал легкую улыбку. Я считаю герои есть в каждой войне, и каждый день и у русских солдат и у немецких было место маленькому подвигу. Другое дело, когда из героя делают рафинированный патриотический символ. И очень часто нам показывают именно ту сторону медали хотят что бы мы увидели.

Поскольку мы с вами (я надеюсь) граждане одной страны, то мне кажется, вы согласитесь - нашу сторону в той войне было логично подавать правой и воюющей за правое дело. А немцев рисовать идиотами с рогами и клыками. И этого достаточно для большинства обывателей... Мы - добрые и хорошие, спасли мир от зла. Они - злые и плохие, хотели извести жизнь, но им не дали. Не уверен, что подавляющее большинство готово узнать что-то еще и уж тем более, сделать правильные выводы...

Или вы считаете, что надо нам снимать фильмы и про немецкие подвиги?

А что, это идея... Снять фильм про панфиловцев, но подать сюжет уже с немецкой стороны. Передать атмосферу боевого братства учебки под Бременом. Короткая вставка из легкой и необременительной прогулки по Франции - победа, Эйфелева башня, шампанское, местные фройляйн... Восточный фронт - тряска по колдобинам... болота, тайга, медведи и комары. Героизм, самопожертвование, патриотические марши. Впереди маячит Москва...

Но на пути встают страшные солдаты РККА. В оборванных гимнастерках и ушанках, с железяками и щетиной. Их двадцать восемь, они голыми руками скручивают башни на немецких танках, выковыривают наружу доблестных немецких военов и страшным образом над ними глумятся. Кого-то убивают сразу, кого-то съедают, а кого-то передают в НКВД для опытов и строительства здания МГУ. Боль, трагизм, взаимовыручка и несгибаемая арийская воля...

Главное, зрителю должно быть жалко именно немецких героев. Зритель должен сопереживать и искренне желать им победы. Или хотя бы дойти до Москвы. В общем, снимать надо в стиле немецкого же фильма "Наши отцы, наши матери"