Регистрация Вход · Почистить куки
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 След.
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Цитата
Сергей Красильников написал:
Павел, я имел в виду пожар после аварийной посадки. Перед фотографированием.А не то, что он так обгорелый летал...
Теперь понял, Сергей. Спасибо. Обычно самолеты выгорают быстро. Но, аэродром тыловой, полеты учебные, могли и успеть потушить. Траву рядом бы посмотреть... Да где же ее посмотришь на таком фото, опять гадание на гуще...

На двух машинах СФ, приведенных выше закрашены/заменены панели капота ближе к кабине возможно, подчеркну возможно, движки горели с той стороны...
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Цитата
Andrey Stan написал:
кроме старения самолеты ведь еще и повреждения в боях получали, что плюс еще заплатки-закраски
получают конечно. Но 20 м/ч на нашем ГСМ и в стойло. А это был почти новый самолет...
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Цитата
Andrey Stan написал:
о перетяжке-покраске ничего не нашел
это не тут, это вообще, масли в слух.
много левых закрасов - налицо.
про гнилую перкаль даже на африканских d-шках из этой темы пишут, а тут север, где все теплое время года влага в воздухе просто висит (я знаю о чем говорю).
гнилая перкаль - мега опасный дефект, а лекарство одно - перетяжка.
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Вот собственно еще один персонаж из этой сказки. То состояние о котором я говорил - на технику положено и забито. Кстати, листы капота тоже не родные и покрашены не по стыку...
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Цитата
Andrey Stan написал:
и черных пятен не вижу на киле и хвосте
я тоже не вижу. Мазали скорее всего чем-то одним. Остальное игра света и грязь.
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Задавал себе вопрос по северным харитонам: а чего они такие облезлые и докрашеные?

Пока летом не почитал Рыбина о "Безмоторной авиации". И тут сложилась пазла.
Пересказывать не буду, но суть в том, что большой пул этих самолетов простоял зиму без движков (винтов) мок, мерз и растаскивался. А весной пришли запчасти и приказ это все быстро восстановить. Киттихоки хоть металлические были, а у Харитонов перкаль. Латали, перетягивали, и соответственно докрашивали чем было. (отечественные авиалаки и эмали в помощь, как говорится). Большую часть все равно списали, а эти, видимо продолжили жить.

Как-то так.
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Цитата
Andrey Stan написал:
Аутентик выдает желаемое за видимое
В этом месте линия окраски идет не по стыку панелей?

Мне вообще по этим фото кажется, что у него вся морда в масле (темная очень)
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Цитата
Дмитрий написал:
Фото для кучи.))
фото знакомое, а что в нем до кучи?
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Сергей, с пожаром мысль интересная.

В памяти всплыл вот этот персонаж с перекрашенным капотом.

Но в авиации за машинами следят и горелую морду скорее всего закрасили бы. На приведенном борту, по версии аутентик, зеленым, который был основным цветом в камуфляже 41-42 г.
В 44-м это мог быть какой-нибудь светлый цвет из используемых широко в тот момент...
Можно попробовать обыграть...
Пользователь добавил изображение
1297526442_92.jpg (144.51 КБ)
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Владимир, блик посмотрел, спасибо за подсказку.

Судя по тени от самолета солнце падает сверху спереди, блестит грань на законцовке крыла.
Капот не острый и имеет много углов наклона, в том числе, противоположные друг другу верх и низ.
Блик тут должен быть локализован верхним изгибом капота, а внизу должна быть тень.
На фото цвет морды однородный.
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Добрый вечер, всем. Спасибо за внимание к моей скромной персоне.

Начну с конца.

Андрей, машины 87 sqn вообще странно покрашены. Нашел у себя на компе целую папку, будем смотреть фото, а не боковики.

Здесь несколько бортов, в том числе и тот который Вы представили.
Жизнь у машин была долгая и счастливая. Полно облезлостей, пятна с рваными краями и следами кистей.
Общие черты конечно есть, в т.ч. и темный нос, но думаю, что у этого окраса войсковое происхождение.
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Доброй ночи коллеги.

Подведем неутешительный итог.

- Самолет в песочном камуфляже
          аргументы:
                 наличие трех бортов близких серий в одной пачке с одинаковым камо при отсутствии стандартной серо-зеленой схемы (для реверса многовато, он везде штучный);
                 упоминание об африканском камо у борта из НИИ ВВС у Маслова;
                 поставка машин, снятых с вооружения дивизионов RAF, воевавших в Африке.

- Камуфляж обычный, серо-зеленый в реверсной схеме
        аргументы:
                 наличие таких бортов в принципе;
                 этот борт все рисуют серо-зеленым;
                 отсутствие оригинала отчета об испытаниях, где написано о песочном камо.

В общем, мой вывод пока - камуфляж песочный (75%). За реверс остается немного, все аргументы косвенные, либо от противного (25%).

Продолжаем гадать на кофейной гуще. Кофе этот, правда, дрянь невиданная (я про фото). Может кто хорошее видел?

Морда самолета (обведено) белая, или мне одному так кажется?
Если белая, то откуда она взялась? Из Африки - маловероятно, там это ЭБР у нацистов.
Есть ли прецеденты таких ЭБР в Закавказье, где машину собственно и грохнули?  
Рисунок
235461.jpg (491.8 КБ)
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Еще одного родственника нашел, правда бедного (это С-шка) но близкого: KX402

http://www.airpages.ru/book/hurricane_00.shtml

проходил испытания в НИИ ВВС.

Андрей выше приводил одну из этих фоток, но без номера.

Знакомый камуфляжик.
Рисунок
hurricane_54.jpg (4.38 МБ)
Рисунок
hurricane_55.jpg (3.76 МБ)
Рисунок
hurricane_56.jpg (3.66 МБ)
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Цитата
Andrey Stan написал:
не доводилось, наносили от руки? с полями плюс-минус 1м)
не думаю. Очень похожие пятна на разных машинах.
На Су-17М4 например, или МИГ-27 трафаретами не пользовались.
Пишут, что бригадир, который когда-то видел утвержденную схему, наносил контуры, а маляры закрашивали.
Двух похожих бортов фиг найдете.
Там не то что контуры, соотношение цветов плавало, одни были мрачно-темные, другие светленькие, веселые.

Не думаю, что реверс это пачки, вкрапления, как и на нашей технике (единицы ЛаГГов в голову приходят, а обычных схем - рядами)
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Опять же, Маслов.  со своим утверждением.
Возможно сработал ассоциативный ряд, из Африки, значит песочные...
Но он тоже вроде старается ерунду не писать.
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
По реверсу документов не нашел. Фото подтверждают его наличие, однако это все-таки более исключение, чем правило.

А тут две машины, из одной пачки и все в реверсе... Вопрос.

Есть обычные люди, есть левши. Левшей примерно 25%, они не редки. Но часто ли вы видите двух левшей рядом, на ринге например? Не часто, но бывает.
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Вот в том и вопрос. Повторюсь, было бы просто - было бы не интересно. По довоенному наставлению в камуфляжи типа А и В (зеркальное отражение друг друга) самолеты красились поровну. Однако у аутентик на 12 вариантов ни одного зеркального - все по схеме, видимо к 41-му на это уже забили.
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
В этом и вопрос описаний и заслуживающих доверия боковиков...
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Цитата
Andrey Stan написал:
"Судя по песчаному камуфляжу" - пишет автор, Маслов.
вопрос откуда он это взял.
судя по остальному тексту на отчет об испытаниях похоже.
Если там (в исходном документе) есть такие слова - это бы закрыло вопрос.
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Цитата
Andrey Stan написал:
и еще один - советский, киль сверху светлый.
вы сильно подвинулись в изучении вопроса с весны.
еще одна советская c-шка!!
Правда опять как прототип не пойдет ((
вспомнил, что еще одна есть в музее авиации СФ..
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
в НИИ ВВС попали KX171 и KX305 камуфляж, как говорится искомый.

вот тут пишут, что песочный

http://indbooks.in/mirror7.ru/?p=3977
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Вот и получается пока или Африка (желто-коричневый) либо реверс. С реверсом дюже сомневаюсь. Боковик это хорошо, но фото на вскидку не нашел.

По бортовым: если KX248 попал в Африку а KX243 в Индию, а собирали их практически вместе, то тут либо желтые направо (в Африку), зеленые налево (в Индию), либо слали что попало и куда попало, и можно искать желтые в Индии, а индийские под Ленинградом ))
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Цитата
Andrey Stan написал:
вот тоже Д, верх киля светлый и вообще пятна отличаются, но не песочный
спасибо, Андрей.
интересная мысль.
Это, я так понимаю, вообще колониальная схема, там и цвета другие. Надо фото советских Харитонов полистать, может попадется.
только тут под ОЗ на борту тоже темный (зеленый)
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Цитата
Денис Догадов написал:
Ленд-лиз это не подарок, СССР за всё это расплачивался, в том числе золотом.
Так на базаре, как известно два дурака: один покупает, другой продает. Вы же писали, что партиями заворачивали. Одна из задач военпредов - получение образца ВВТ, что тогда, что сейчас не за "мульен", а за приемлемую цену и годного к применению. Вот и заворачивали все, что с маленьким ресурсом, не тем ЗИПом, "ах его еще и весь покрасили чтобы цену набить!". А дальше перебирали движки, перетягивали перкаль, дополняли ЗИП. То что было дорого или плохо летало стояло в сторонке и ждало крупных военных операций, когда нужда заставляла брать и кривое и дорогое или постепенно дешевело (вести обратно тоже дорого)...
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Цитата
Andrey Stan написал:
а что, не было у британцев реверсивных схем окраски? когда цвета пятен наоборот
была зеркальная, когда право с лево менялось. Про реверсивные не слышал.
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Цитата
Денис Догадов написал:
Но прошли южным маршрутом, в общей массе и в чём разница?
В исходной заводской окраске. А ее на всю эту массу несколько вариантов.

зелено-коричневые - > зелено-коричневые
зелено-серые - > зелено-серые

Эти схемы вполне вписывались в наши реали и на них только ОЗ закрашивали.



черные - > ??? как минимум два самолета в черном мне в СССР попадались (один из них в НИИ ВВС), но не факт что их не красили, больно яркая внешность для советско-германского фронта...

желто-коричневые - > ?? ярковатая схема для наших широт.
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Цитата
Денис Догадов написал:
При всём этом качественно перекрасить самолёт такая мелочь.
Дык понятно, что мелочь. Вопрос, нужно ли? Вы машину водите? А как часто перекрашиваете целиком? Без повреждений, просто цвет не тот??

Каюсь, за 15 лет сделал так один раз, но теперь понимаю что зря. Вся облезла, причем почему-то не до железа, а до грунта.

А если это много самолетов, то это время + средства + работа людей в военное время  + вес - скорость и Х 5648 самолетов.

Из таких трат авианосец соорудить можно...
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Андрей, вы правы. Под звездой не зеленый. Составители мультяшного боковика серо-зеленого для этого поменяли цвета местами, но после этого он перестал попадать в стандартную схему серо-зеленую. Зато такая окраска попадает в желто-коричневую, светлый (желтый) как раз под звездой...

В отношении самолетов, которые шли в СССР изначально через ближний восток Вы правы. Но d-шки изначально в СССР не шли, а пришли БУ из британского африканского заказа.
По времени гадать не выйдет. Серые и желтые выпускали параллельно для разных ТВД, а потом ... отправляли куда придется )) Читал про всякие тропические прибамбасы, которые находили в ЗИП на Севере. Правда те машины были все таки зелено коричневые...
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Цитата
Михаил Троян написал:
Павел, вот такая картинка...
Этого зверя знаю, нравится он мне. Служил этот борт в местах, где мне 10 лет прожить довелось.  Даже делал когда-то.

Но кроме закрашенных под камуфляж ОЗ, как и на рассматриваемой d-шке он вряд ли мне чем-то поможет...
Рисунок
0_DSC03017.JPG (504.62 КБ)
Харритон IId в ВВС СССР, вопрос по цветам камуфляжа
Цитата
Денис Догадов написал:
Та вот, В-24 летали до 1951 года.
За книгу спасибо. Эту пока не читал.
То, что летали - как раз понятно. Я про использование в качестве боевых единиц, организацию боевой подготовки, плановое обслуживание, ремонт, остатки ресурса... головняк для ИАС не искупающий ожидаемого эффекта от боевого применения. Ставка была на ожидаемый Ту-4. А со всего оставшегося зоопарка тяжелых бомбардировщиков теоретически конечно можно было при нужде что-нибудь кинуть... но время их уже прошло.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 След.