San Felipe 1690 г. 1/96, Попытка построить картонную модель по чертежам деревянного КИТа от Mantua
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
26.05.2020 18:41:33
Привет, Геннадий, Можно аккуратно на проволочный штифт посадить...видно его не будет,а рей зафиксирует... да и шкоты конечно вниз притянут...в месте их прохода в блоках ,если на клей шкоты посадить, вообще работать на оттяжку 100% будет... кстати на блинда рее тоже дополнительно глухие топенанты стоят,а нафига спрашивается?))
Изменено: - 26.05.2020 18:43:32
San Felipe 1690 г. 1/96, Попытка построить картонную модель по чертежам деревянного КИТа от Mantua
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
18.05.2020 16:04:00
Привет, Мне кажется надо использовать что то типа рис.232, или как вторая картинка у Мондфельда... с возможностью перекладки рю ...было бы это было начало века,наверное тогда надо бы использовать вариант с кнехтом впереди мачты и гарделем чезе шкив в топе...? По крайней мере на фотке из Мадридского музея, рю явно висит на талях...хорошо виден нижний блок и нет кнехта перед бизанью...вопрос остается,как размесщены эти тали...между лонга салингами , или по правому борту? Наверное здесь все-таки по правому борту... Здесь вот ,никаких кнехтов у основания бизани не наблюдается...значит рю висит на талях
San Felipe 1690 г. 1/96, Попытка построить картонную модель по чертежам деревянного КИТа от Mantua
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
16.05.2020 18:39:35
Цитата
Геннадий написал: Приветствую! Игорь и Кирилл, благодарю за подсказки! Из двух представленных вариантов выбрал тот, который легче было реализовать. То есть укоротить шкентели мне было легче, чем делать тали под марсом. В результате окончательный вид сей-талей:
Менять уже ничего не буду.
Теперь приступаю к работе над установкой бизани. Сразу возникла куча вопросов. Информация с разных источников разнится.
Вопросы у меня возникают следующие:
1. Драйреп или гардели? 2. Сколько горденей на нижней и сколько на задней шкаторине; 3. Гордени, я так понял идут с обоих сторон паруса? 4. Куда вести гордени? К мачте или бортам?
На чертежах у Будрио показаны ракс-тросы, расположенные гораздо ниже гардель-блока.
А Мондфельд пишет, что ракс-бугель должен обхватывать строп гардель-блока, либо драйреп:
Как правильнее?
Амарант 1653 Вот здесь ещё можно детали порассматривать...и на модели , и на сопутствующих чертежах...такелаж не оригинальный восстановлен, но какая работа - очень качественная!
фото модели 10 штук,как и несколько её раб.чертежей...можно и рассматривать или сгрузить ,в большом разрешении... мне кажется/ судя по фото здесь: 1.на талях ( как у Хоккеля ,стр.140-141, рис. 123), но интересно, Марквардт, в описании способа подвески бизань рю,описывает это дело несколько по другому! общее только то, что рю подвешивается на талях...а потом , способ крепления верхнего блока, заводка ходового конца ,у Маквардта всё по другому 2. здесь показано почему то только 3ри парных , и только на боковой шкаторине,включая бонет...нижняя шкаторина без горденей 3.с двух сторон... блоки всегда парные 4.к бортам, как вариант Можно ещё у Марквардта посмотреть , тот материал что относится к к рю и косой ,полноразмерной бизани... Но я бы лично пользовался в первую очередь информацией,и сделал так, как пишет Андерсон повеска рю - стр 231,рис 308,рис.312 стр 234. с соотв. информацией по проводке и ракс бугеля и ходовых концов jeers Cоответственно использовал бы информацию , что он даёт и по установке и проводке гитовых бизани.
San Felipe 1690 г. 1/96, Попытка построить картонную модель по чертежам деревянного КИТа от Mantua
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
16.05.2020 06:58:40
Привет Геннадий, это я наверное так коряво ссылку вставил...хотя на планшете у меня вроде нормально, появляется окно морского музея в Мадриде... идея была посмотреть фото моделей в музее ,попробовать поискать, как там вооружена бизань на моделях схожих с СФ. те две фотки, просто в качестве примера. как правило, даже если паруса не установленны, их такелаж показывается подвязанным к соотв. реям... по крайней мере на англ. адмиралтейках... Может у испанцев такое же правило применялось , и удастся рассмотреть интересующие моменты на моделях из этого музея?
San Felipe 1690 г. 1/96, Попытка построить картонную модель по чертежам деревянного КИТа от Mantua
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
15.05.2020 19:51:44
Привет, может как здесь сделать... правда рассмотреть подробности не удаётся, но можно другие модели поискать...фоток много...
San Felipe 1690 г. 1/96, Попытка построить картонную модель по чертежам деревянного КИТа от Mantua
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
14.05.2020 17:44:13
Мда, логично... а мы наоборот пытаемся все " верёвки" показать...где надо, и не надо! )) хотя в этом есть определённый интерес
Изменено: - 14.05.2020 17:47:09
San Felipe 1690 г. 1/96, Попытка построить картонную модель по чертежам деревянного КИТа от Mantua
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
14.05.2020 17:15:17
Геннадий Привет, Я бы вообще, тали оттяжки убрал...переместил их к основанию фок мачты...т.е.шкентель оттяжки(одинарный трос) пропустил через одинарный блок под ф.марсом и закончил его талями у основания ф. мачты... так как нарисовано у 7 Провинций...то что вспомогательный шкентель оттяжка оканчивается талями-это моё предположение... а сам огон оттяжки тоже сдвинул бы вплотную к ф.мачте проскочив через лонг такель блок... тогда бы вдоль грот штага был бы растянут только шкентель сей талей и они сами... когда нужно вооружить тали - все эти снасти просто сдвигаются в нужные позиции... насчёт положения бухт ходовых концов, мне кажется это совсем не принципиально.,.уложи и прикрепи как сам считаешь было бы правдоподобно красиво и логично... я бухту лопарей талей просто подвесил к огону грота штага,изобразив некий шкертик ))
Изменено: - 14.05.2020 17:35:51
San Felipe 1690 г. 1/96, Попытка построить картонную модель по чертежам деревянного КИТа от Mantua
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
14.05.2020 13:53:31
)) ещё один вариант с простой оттяжкой, трёхдечник...тут не скажешь что корабль "маленький"
да и потом, оттяжка думаю вооружается в нужном положении один раз , так что бы грузовые тали располагались в необходимой позиции над люком...и потом её уже не трогают, когда тали под грузом , её нет необходимости растравлять или набивать тем самым подвергая излишнему износу ...это же не современный судовой кран )) учитывая что сей тали и тали на ноках стрел наверняка работали в паре...я к тому что нет необходимости часто менять длину оттяжки чтобы переместить груз из-за борта на судно и наоборот... ps интересно вот, в этом варианте, как на фото, расположить сей тали по походному,вдоль штага... мне кажется тогда они наоборот мешаться стакселю будут?
San Felipe 1690 г. 1/96, Попытка построить картонную модель по чертежам деревянного КИТа от Mantua
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
14.05.2020 13:42:06
Цитата
Игорь Тараканов написал: Цитата написал: А почему оттяжку не сделать в виде простого сплеснённого огона? Кирилл, я заметил, что "упрощенные" сей-тали, с простой оттяжкой, характерны для ранних и/или малых кораблей. Думаю, связь такая: чем больше корабль, тем больше грузы, тем больше сей-тали, тем сильнее будет тереться простая оттяжка в огоне, как на твоих иллюстрациях, и, понятно, быстрее заклинит и/или порвётся...
Вполне возможно! Просто я не встречал на моделях именно такое устройство сей талей как в книжке Мондфельда... Это его фантазии на тему?
San Felipe 1690 г. 1/96, Попытка построить картонную модель по чертежам деревянного КИТа от Mantua
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
14.05.2020 13:36:11
Цитата
Геннадий написал: Игорь, мой вопрос затерялся в куче сообщений. Повторю его. В случае крепления сей-талей под штагом, куда крепятся ходовые концы?
Может Игорь добавит ещё по существу, я так понимаю что сворачиваются в бухту и подвешиваются рядом с нижним блоком талей...там где он крепится на штаге...Андерсон вроде так пишет...да, а куда их ещё крепить...?
О! Игорь уже ответил...
Изменено: - 14.05.2020 13:43:04
San Felipe 1690 г. 1/96, Попытка построить картонную модель по чертежам деревянного КИТа от Mantua
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
14.05.2020 13:18:37
А почему оттяжку не сделать в виде простого сплеснённого огона? Котороый будет свободно перемещаться вдоль грузового шкентеля, как показано здесь например , на этой модели французского брига , или на реконструкции 7 Провинций... с такой конструкцией сей тали и вдоль штага удобнее крепить будет...
San Felipe 1690 г. 1/96, Попытка построить картонную модель по чертежам деревянного КИТа от Mantua
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
14.05.2020 12:40:35
Игорь , Геннадий привет, Я , по некоторым размышлениям ,соглашусь с Игорем! Это просто логично в конце концов, наличие паруса , если он вооружён, то это и должно быть ключевым моментом... если стаксель вооружён, то сей тали надо крепить вдоль штага, как на модели что Игорь показал в качестве примера... Крепить их ближе к грот мачте, нет смысла...всё равно оттяжка и сами тали с основным шкентелем, будут мешать работе либо стакселя ,либо грота... А если стакселя нет , то вероятно можно их показать и в рабочем положении , в районе грузового люка...как видим на этих моделях из музея...
Изменено: - 14.05.2020 12:49:49
San Felipe 1690 г. 1/96, Попытка построить картонную модель по чертежам деревянного КИТа от Mantua
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
14.05.2020 12:33:34
Сей тали наверное можно крепить по походному ближе к грот мачте ,либо вдоль штага, как показал Игорь... в любом случае что бы оставалось достаточно пространства для работы стакселя....?
"Le Soleil Royal" флагман Людовика XlV. 1692 г., 1/100. Heller. Стройка этого прекрасного корабля.
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
21.05.2020 19:33:43
Цитата
Игорь Тараканов написал: Кирилл, это хде это ты на анхличанах континентальные сей-тали увидал? Ох, шутник! А сей-тали были парные, это да. Сергей всё правильно сделал.
Сергей, получилось великолепно!
Привет Игорь, а это что шютки-шмютки что ли ))? ... не сей тали? ну пусть штаг тали тогда...но не парные же!, а почему на французе надо парные делать, какой в них смысл,в парных то? я имею ввиду тали что сейчас протянуты вдоль грота штага на этих моделях хорошо видно что штаг тали одиночные, не парные... 40 guns two decker1685 90gun 3 decker 1675 98gunFirst rate Saint Michel 1672
"Le Soleil Royal" флагман Людовика XlV. 1692 г., 1/100. Heller. Стройка этого прекрасного корабля.
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
21.05.2020 00:22:57
Сергей Привет, Работа хороша! А почему этих сей талей надо пару?... вроде где то было в сказке... просматривал давеча фотки англ. адм.моделей...там вроде одиночные сей тали...или штаг тали, как их правильно называть то...
"Le Soleil Royal" флагман Людовика XlV. 1692 г., 1/100. Heller. Стройка этого прекрасного корабля.
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
15.05.2020 22:47:39
Игорь Привет, Спасибо за чертёж, Так такой же вариант,и палуба и борта с кнехтами ,утками и пр. с бортовыми блоками для проводки снастей и даже с их названиями ! естьи на чертежах Le Francois. Можно ими воспользоваться, я правда досконально не проверял насколько планы укладки снастей соответствуют схеме такелажа Le Francois/ общий вид я имею ввиду. В общих чертах вроде всё нормально...
"Le Soleil Royal" флагман Людовика XlV. 1692 г., 1/100. Heller. Стройка этого прекрасного корабля.
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
14.05.2020 22:02:41
Цитата
Игорь Тараканов написал: Сергей, шкоты стакселей имеют особенность. Они заводятся не напрямую на к-н-планку или на утку, а так: ходовой конец спускается вниз, к палубе. В углу между бортом и палубой, около ватервейса, в районе бимса, вбит обух с блоком. Ходовой конец проводят через этот блок, и теперь этот конец уже идёт снизу вверх на кофель-нагель или на утку. Я встречал схемы, где блочки для шкотов стакселей на небольших кораблях были установлены в борт, но опять таки ниже утки или кофель-нагеля. Всё просто: нагрузка на шкот, напрямую зависящая от площади паруса и силы ветра, не даёт тянуть конец напрямую - шкот буквально поднимает человека в воздух. Блок, мало того, что вдвое снижает усилие, он ещё и меняет направление снасти. Кроме того, на конце лопаря делали кноп, который, в случае, если шкот вырвался из рук, не даёт снасти улететь: кноп застрянет в блоке на палубе (или на борту).
Будет возможность, покажу эти блоки на чертежах фрегата второй половины 17 в - сейчас нет под рукой.
Игорь, Не забудь пожалуйста показать ,по возможности...
Изменено: - 14.05.2020 22:03:41
"Le Soleil Royal" флагман Людовика XlV. 1692 г., 1/100. Heller. Стройка этого прекрасного корабля.
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
14.05.2020 19:39:41
там же кофель нагели вроде как в планширь должны втыкаться прям... без планок?
Изменено: - 14.05.2020 19:41:34
"Le Soleil Royal" флагман Людовика XlV. 1692 г., 1/100. Heller. Стройка этого прекрасного корабля.
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
14.05.2020 19:38:02
Мда ...наверное:))) хочется хоть что нить сказать , а углыбляться фактически в вопрос - неохота пока...пока руки не дошли до такого типа такелажа:))) думал ссылки на варианты укладки такелажа уже закрыли вопрос...?!
"Le Soleil Royal" флагман Людовика XlV. 1692 г., 1/100. Heller. Стройка этого прекрасного корабля.
"Le Soleil Royal" флагман Людовика XlV. 1692 г., 1/100. Heller. Стройка этого прекрасного корабля.
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
14.05.2020 17:50:09
И зачем это интересно? ... так много, 12 ть ... для каких снастей? там же их меньше всего ? на баке...
Изменено: - 14.05.2020 18:09:20
Катти Сарк, первая модель (Моделист, 1:350)
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
19.05.2020 08:12:42
Привет, Анна, в общем хорошо получается! Но мне почему то кажется, что надо сразу начинать работать с наборами более крупного масштаба ,100 ка хотя бы..))!!! сделать что либо смотрибельное,да и ещё и получить удовольствие от процесса реализации задумок(а их было озвучено немало, вопросов по крайней мере задано,не нашедших реализации в силу тех или иных причин ) в процессе сборки),работая с таким микроскопическим масштабом...это ж задача для моделиста профи! А для первой модели...ну очень уж масштаб мелкий ...!!! Успешного завершения проекта!
Le Soleil Royal
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
26.05.2020 15:07:26
Павел Привет, Добро пожаловать в дружную семью кораблестроителей и SR в частности...!)) Игорь дельную ссылку дал на соседнюю стройку...и там,есть ссылка на готовый проэкт:) SR от Константина Редькина...по моему мнению , это на сегодняшний момэнт эталонное исполнение,из тех,что доведены до галереи... Прочитай сказку,по ссылке что Игорь лал,большинство моментов в стройке Сергея уже озвучееы так сказать ,и многие совсем недавно... Вот ещё одна фантастическая ,по мастерству исполнения , )) стройка Геннадия...период , такелаж...очень схожи с твоей моделью...и есть что прсмотреть и чему поучиться!
Успехов!!! ps насколько я понял из комментов коллег,что пользуют для тонировки худож.масло,эти краски пкред нанесением надо разбавлять соответств. растворителями/ разбавителями что бы максимально ускорить процесс высыхания...а то реально придётся ждать месяцами,пока всё просохнет ))!!! кстати, с акриловыми ,или нитро красками и тонировками таких проблемм нет,всё сохнет очень быстро... pps если охота более в предмет "углыбиться", чтоб прям ваще всё по науке было )), советую подписаться на эту" сказку"
Изменено: - 26.05.2020 15:25:49
ЧЕРНАЯ ЖЕМЧУЖИНА от Звезды, М 1:72, Не я первый, но всё равно интересно...
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
25.05.2020 21:16:25
Александр, Привет, Согласен с Игорем...это такой редкий элемент на моделях... с трудом нашёл фото,запостил выше, где есть какая то труба на баке... надо ли его показывать?
ЧЕРНАЯ ЖЕМЧУЖИНА от Звезды, М 1:72, Не я первый, но всё равно интересно...
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
25.05.2020 18:40:59
Цитата
Александр Ткач написал: Цитата написал: А так как ЧЖ неизвестный породы зверек, то ли галеон, то ли фрегат, то ли сразу все вместе - то и расположение камбуза дело сугубо на усмотрение автора, то есть Ваше. Игорь, спасибо!
Вот я и подумываю, может получится куда-нибудь установить трубу! Если что-нибудь придумаю, обязательно покажу.
Алексей Рогозин написал: Всем привет! Продолжаю работу над рангоутом и стоячим такелажем: установил фок-мачту и ее такелаж, примерил по месту вместе со стеньгами. Ванты и фока-штаг пока окончательно не закреплены. Решил установить сначала все нижние мачты, затем стеньги и брам-стеньги, идя от носа к корме. При изучении чертежей Кэмпбелла возникло два вопроса: 1. снасть под названием capstay - идет вместе с вантами к топу мачты, в переводе - штаг-карнак. Не очень понял предназначение этой снасти и как она крепится к мачте. 2. fish tackle falls - насколько я понял, это тали для поднятия якоря? и как они установлены на мачте? Прошу помочь разобраться
1. снасть под названием capstay - бакштаги, заводятся на рымы металлического мачтового эзельгофта 2. fish tackle - это фиш тали, их проволочный шкентель насколько я понимаю, огоном заводится на топ стеньги , в его нижнем конце остроплен 3х шкивный 15" блок который с нижним 15 " двухшкивным блоком образуют тали, их талреп,это растительный трос- fish tackle falls
Алексей Привет, А почему металлические выстрелы\боканцы для бакштагов утлегаря такой странной формы? И на фото Катти , и у Кэмпбелла , они выглядят совсем по другому...нет такого излома как ты изобразил
Привет, понятно... Юрий , по сочетаемости материалов, дерево- пластик, я имел ввиду визуальный эффект... дерево и пластик окрашенный под дерево...в этом могут быть трудности,очень трудно добиться одинакового внешнего вида. Поэтому мне представляется более удобным использовать пластик, да и с ним удобнее работать делая недостающие элементы ... Ещё как вариант ,альтернатива пластику...картон, тоже довольно пластичный материал. А с этими хрупкими рейками - скорее всего дерево не то , или распил такой,что не предполагает возможность их сильно гнуть. Обычно деревяшка/ пластина гнется довольно легко ...намоченная ,с помощью эл. паяльника или специального утюжка,хоть в кольцо потихоньку можно согнуть.. Влажная рейка протягивается-прокатывается утюжком, пока не приобретает нужную форму. Приспособы для изгибания реек продаются в профильных магазинах , тот же "Верфь на Столе" к примеру. Успехов!
Постройка "Америго Веспуччи" от Heller !!!
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
14.05.2020 22:44:08
Юрий Привет, Непонятно, зачем вообще связываться с деревом на пластиковой модели? Мне кажется лучше купить рейки пластик эвергрин,на верфи к примеру...и делать все из пластика...дерево не смотрится с пластиком,не сочетается... Либо его надо так сильно камуфлировать с помощью окраски и тонировки, что пропадает всякий смысл использовать дерево на пластиковой модели. Смысл наверное только рангоут из дерева делать, если родной пластик сильно хлипкий,но опять же...в этом случае надо сильно камуфлировать исходный материал, что бы дерево не отличалось от пластика.
«Гото Предестинация» воскрешение из обломков, Пластико-деревянный самодел на основе "Огонька"
Пользователь
Cообщений: 7161Регистрация: 28.10.2011
15.05.2020 07:02:17
Дмитрий Привет, Озвученные планы - внушають!)) Бум наблюдать! Успехов!!!
))
