Бог судья терористу. Моя задача ускорить их встречу. Нет музыки приятнее рева танкового дизиля и грохота орудия. Нет запаха приятнее пороховой гари и дизильного выхлопа... СКА Петербург - армейцы с Невы. СКА Петербург - удачной игры!!!
Алексей Сергеев пишет: Мне вот интересно, если взять модель от Corel HMS Neptune приложить к ней руки и минимум переделок, то должна получиться наша Гота. Я прав?
Да, я как раз об обратном "думал" выше, прост о"Нептун" не нашел быстро с фотками. Явно, они с "Предестинацией" - две сестренки.
Внимательно вчера смотрел фото Воронежской "Предестинации" - ее явно делали с оглядкой на реконструкцию Крайнюкова с акварели Бергмана. Но вот с декором - "схалтурили" - по раковинам и боковым галлереям, что-то явно не то. Вообще - очень понравилось, как она сейчас выглядит.
Часть одын. Теоретическая. В дырочку. Начал сверлить корпус.
Левую половину уже почти всю высверлил: под рыма, под тали крышек пушечных портов, еще - шпигаты, галс-клампы, шкивы шкотов, клюзы, руслени... Вот про них и вопросец.
Глядел я, глядел на Бергмана - есть ли кницы на русленях, и какие там вант-путенсы. А вот какие:
Или я ничего не понимаю, или тут Петр решил сделать железные кованные дугообразные "кницы". Как пример - все это наложено на страничку из "Building - English Man of War 1650-1850" Питера Гудвина, где случайно (изыскивая внешний вид шпигатов) наткнулся на то ,что искал, да еще и из нужного периода "до 1700 г.". Ну и вант-путенсы - аналогичные. Не видел еще ни одной модели "Предестинации", где бы это было сделано. Для примера, там же - все руслени с Бергмана в одной картинке: мельком глядя, думал .чт опросто вертикальные палочки стерлись/не нарисованы. Ан нет - чем больеш смотрю, тем больше думаю ,что там - ковка.
Делаем такую вот еще одну "особенность"? Впрочем, знак вопроса можно зачеркнуть.
Часть следующая. Мучения и хирургия по живому. Смотрим у Бергмана на клюзы. Там такая веселая "чешуя" сделана...
Серьезные дядьки, делая "Готу" в дереве, видят это так:
Или вот так
Мне же это привиделось именно в виде "чешуи" из-за гвоздиков и граней. И начал я резать и сверлить...
Вообще, у меня всегдл с клюзами - что-то не так. Не умею я их красиво и правильно делать...
В общем, я то, что у Бергмана "от так увидел" (и лучше бы мне это побыстрее развилеть )
Развидел.
В общем. нужна вторая попытка. НО... Дальше я долго втыкивал ,почему у меня клюзы получаются где-то под потолком орудийной палубы (а так быть НЕ ДОЛЖНО, они должны быть сильно ближе к палубе, а не к потолку). И - Прозрел
Что-то оно как-то на форштевне вообще не так. Примерил Льва - он тоже совсем не на месте... Даже на гравюру Шхонебека глянул - там форштевень поострее - но тоже не так. Другая форма, другие углы, другое положение Всего.
А у меня из-за этого бархоуты не там опять оказались Придется нижние опять сносить, и центральную и носовую части по новой делать (по черной линии) - всего на одну досочку ошибка! ). Ну и форштевень чистим полностью и режем с нуля.
Тут услышал легенду, что "огоньковскую" "Готу" срисовали напрямую с какого-то английского 60-ти пушечника. Потмоу в ней все так и не так, как могло бы быть, даже если на Шхонебека и Пекарта смотреть. Прям вот даже желание все усиливается - со временем еще одну "Готу" купить, и какого-нибудь "Нептуна" сделать -------------------- ЗЫ. В раздумьях: отобрать комплект блоков у "Баунти" и переместится на Конкурс? Поддержать Российский лот, так сказать. Ибо с "Баунти" - всё плохо, позже напишу. Ей блоки могут и не пригодится в ближайшем будущем.
Попытался кисточками ,палочками и такой-то матерю отобразить проблему.
Я примерял, тянул, ругался с корпусом ,чт ополовинки "немного не сходятся". Стянул, склеил. А оно вот так вот. Левая половина имеет утяжку во всю длину +растянутую корму. Брак литья. И всё перекособенилось к едреной фене. Если поставить верхнюю палубу, ситуация вообще становится катострофической - разница в пол-сантиметра.
Пока вижу лишь один выход: купить еще одну "Баунти" (проверив корпус при покупке), эту разобрать ан две половинки И заменить. Одну, или обе. В общем... Я к такому пока морально не готов.
Решил обновить обшивку по орудийной палубе - заодно с портами разберусь, не нравились мне они. Так что немного бугорков осталось.
Зачистил начисто. Пью кофе. Сейчас вторую половинку сделаю.
В процессе еще некоторые малозаметные, но раздражающие меня мелочи "прибью". Слава богам, что еще ничего не красил, пушечные порты не делал. Вот тогда был бы полный пух.
Не смотря на. Я - расстроен. Не весело удалять три дня работы. А вот запускать кораблики - весело Не делал этого лет тридцать.
Надо было помыть очищенную половинку корпуса. И тут я вдруг подумал, примерился и... Бултых! Держится все на трех прищепках, 1.5 резинки и притирки деталек. На корме была небольшая щель - пришлось палубы бака и юта воткнуть, как распорки. Воду начало набирать минуты через три.
Через пять минут "Предестинация" продолжала спокойно крутится в раковине, увлекаемая движением утекающей воды. Почти уже встала в распор - пришлось еще воды налить. Будь у нее трюме помпа - она бы справилась (количество набранной воды, перед изъятием есть на фото).
Из балласта - те самые три прищепки. Если ее плавающий делать - даже не знаю, сколько в нее надо
Снес родные лафеты и тумбочки - как не пытался их ровно поставить, все равно там все вкривь и вкось. По следам воды можно увидеть, где она протекала
Из балласта - те самые три прищепки. Если ее плавающий делать - даже не знаю, сколько в нее надо....
Юрий, привет! я свою Готу в готовом виде, со всем рангоутом и парусами в этом году пытался запускать..... балласту чуть не полкило пришлось грузить, прежде, чем она перестала крениться и пытаться перевернуться (причём большую часть балласта даже не в трюм грузил, а снизу к килю цеплял, т.к. в трюм уже не подлезть)..... в итоге, почти черпая воду нижними пушпортами, всё-же удержалась на воде.... (даже в сказке своей про харви как-то кажется фото этого эксперимента выкладывал), но на то, чтобы выдержать хоть малейший ветерок, или волну, даже и быть не могло.... всё на грани буквально.... вот если без парусов, то наверное вполне можно добиться от неё более-менее сносной плавучести и устойчивости....
Это я так шучу ,для поднятия настроения. В детстве пластика много в ванной запускал - легкий он очень. Так что "гота" будет в силиконе жить Но меня позабавило, насколько она водонепроницаемая. Думал - почти сразу потонет. А она - даже не вспотела
Юрий Сорокин пишет: Про "Баунти"... Попытался кисточками ,палочками и такой-то матерю отобразить проблему. Я примерял, тянул, ругался с корпусом ,чт ополовинки "немного не сходятся". Стянул, склеил. А оно вот так вот. Левая половина имеет утяжку во всю длину +растянутую корму. Брак литья. И всё перекособенилось к едреной фене. Если поставить верхнюю палубу, ситуация вообще становится катострофической - разница в пол-сантиметра. Пока вижу лишь один выход: купить еще одну "Баунти" (проверив корпус при покупке), эту разобрать ан две половинки И заменить. Одну, или обе. В общем... Я к такому пока морально не готов.
Юра, я на Acherone столкнулся с такой же проблемой. Решил с помощью проволоки. Можешь глянуть .
Архив чертежей парусников на . Архив книг по парусникам на . Сайт .
Дим, тут проблема в корпусе: левая половина в корме выше ~ 3-5 мм чем правая ,в носму - ниже на 3 мм, и в целом она - длиннее правой еще на 3 мм. Мачты-то ровно постаить - не проблема ,а вот что делать, с тем ,что у корабля ассиметрия при взгляде с любой стороны? Корпус - винтом.
Я пока его отложил, и думаю... Можно попробовать его сварить в кипятке Но, боюсь - он это не переживет.
Дмитрий из Тулы пишет: По ходу и правда единственный выход - новый набор купить.
как это не печально звучит, я тоже вынужден согласиться.... проще купить новый набор, при покупке, захватив с собой старый, чтобы может из двух наборов один ровный корпус подобрать.... а вот если у них вся серия с таким дефектом, тогда уже с кипятками и фенами заморачиваться.... п.с. Юрий, а я тебя в "сказках" ищу, ищу .... а ты вон куда перебрался....
Да, я теперь тут. Будем отставиать честь отечественного производителя (обоих, и 1700 и 2014 года)
Про Баунти Я тоже смотрел, крутил, вертел, прикладывал паяльник (пока - холодный ) - надо по любому РАЗБИРАТь, даже, что бы этот поправить. А дальше... Либо пытаться этот корпус править (там 3000 заклепок же!) или ,если не выйдет - идти в магаз. Но пока мне всем этим не хочется заниматься. Потом.
По "Предестинации". Сил писать полный пост с фотками нет. Воюю с баком и форштевнем. Параллельно сравнил с чертежами Крайнюкова, как наиболее близкими к Бергману, который стал для этой стройки "Чертежом Но.1". Итоги:
1. Масштаб "Готы" в сравнении с чертежами Крайнюкова + Бергман: 1/101,8. Упрощенно, буду считать 1/102 (а в военное время - даже 1/100, но тогда придется где-то лишние 8 мм искать во всех длинах). 2. По чертежам и цифрам вывел ватерлинию и прочие вспомогательные заметки. Всё очень круто - попал своими корявками до того прям тютелька в тютельку. 3. Теория по шпангоутам у Огонька/АРК-моделс совсем не правильная. Впрочем, правильной нет ни у кого. Пока думаю, что с этим делать, и делать ли что. 4. Начал заниматься подгонкой палубы бака... В общем - уже сутки сижу. Чую, проще отпилить и построить свой с нуля (там 2 доски .блин), чем переделывать. 5. Озадачился поиском запчастей (лафеты, украшения, всякая мелачовка). В тоге - решил сам себя раскулачить. Ради этого - одно фото загружу. Особо убивает разница в размерах. На фото это еше не так страшно выглядит, как в реальности (даже в виде моделей). По итогам изыскания очень много чего полезного нашел. САМОЕ полезное: лафеты и огромное количество масштабных блоков и юферсов + адекватные по масштабу решетки. А вот с украшениями - не завоз: "Виктори" - это вам не "Солей Рояль" 6. Жду сверла. Никак не везут. А у меня уже спички веки проткнули, как спать охота
Волшебная коробка ценности несусветной (жаль, не набор, а "суповой набор" из запчастей )
Масштаб у них один: 1/100 Это все - разница в размерах!
Палубы. Размеры! Мне, кстати, кажется, что мое "дерево" на палубных досках - не менее "деревянное ,чем "От Хеллер".
Решетки и корма. Сначала думал окошки с кормы переставить, но потом понял ,что - бессмысленно. Проще из сетки сделать ,как и до того хотел. Аналогично с "вырезать новые палубы из палуб "Виктори"...
Дмитрий из Тулы пишет: Кстати, глянь обзор, соавтор!
Привет, глянул. Интересно читается (хотя уже и читал ) Немного напрягает шрифт на достаточно агрессивном фоне - уставшими моделистическими глазами со строчки сбиваешься Не хватает возможности написать комментарии (у тебя грот мачта - тоже гнутая, и фок - немного уже того ) ПОд последнюю картинку (с уже собранной Конституцией) - просьба добавить подписть, что это - образец с сайта Ревелл
Юрий Сорокин пишет: Привет, глянул. Интересно читается (хотя уже и читал ) Немного напрягает шрифт на достаточно агрессивном фоне - уставшими моделистическими глазами со строчки сбиваешься Не хватает возможности написать комментарии (у тебя грот мачта - тоже гнутая, и фок - немного уже того ) ПОд последнюю картинку (с уже собранной Конституцией) - просьба добавить подписть, что это - образец с сайта Ревелл
Со шрифтом поработаю. Сам вижу что не то, а подобрать всё никак не получается. Фон не хочется убирать. Мне его, можно сказать, под заказ подарили. С коментариями - это перспектива развития. С картинкой - вставлю подпись.
Архив чертежей парусников на . Архив книг по парусникам на . Сайт .
Дмитрий из Тулы пишет: Со шрифтом поработаю. Сам вижу что не то, а подобрать всё никак не получается. Фон не хочется убирать. Мне его, можно сказать, под заказ подарили. С коментариями - это перспектива развития. С картинкой - вставлю подпись.
Попробуй это для сравнения; я его просто высветлил немного (и я ужал его до 63 кб, ну, просто привычка )
Поговорили на отвлеченные темы, и хватит Возвращаемся к постройке Гото-Петровны Предестинации
Так как с корпусом все уже понятно (каким способом делать), но пока не решено (как именно делать), набросился на бикгед и "скворечник" бака. Ибо - "ну, ужас-ужас!". Но этому предшествовала попытка подготовить и установить палубу бака. А заодно и по палубе квартердека прошелся.
Полосочки. А именно: бимсы, карленгсы и лиджесы. Последних, правда, раза в 2-3 меньше ,чем надо, но я и так упарился их "паковать". Да и не особо важно, сколько их там - оттуда, откуда их видно, посчитать их - нереально. А вот видимость, что под палубой - структура "как надо" - есть. Единственное - уже жалею, что не стал карленгсы в одну линию класть, а сделал "лесенкой". Когда клеил - так было красивше (и проще). А вот смотрится это не так прикольно. С другой стороны, вся эта "сборка наизнанку" структуры - тяжелая штука. И ровно все линии выдержать - тоже не просто, учитывая мою нелюбовь к прямым линиям "вообще". Зато (на мой взгляд) эффект "правильной врезки" одного элемента в другой - получился.
Примерочка с камбузом. С оным - отдельная история. Дело в том ,что там, между палубами, 5,11 амстердамских футов. Это чуть меньше 1.5 метра! А сия жрательно-готовительная будка в высоту, в масштабе - 2,1 и. Придется пилить. Мне вот только одно не ясно: как и двух передних пушек стреляли-то? Видать, расчет был из особо-карликов. Ибо, даже для начала 18 века, рост в 1.5 метра - это очень мало.
Ну и почти конечный результат (ибо книц нет, клей - не высох, не покрашено, тонировка не наложена и тыды). Бак:
Квартердек:
А так - вообще здорово
Бимсы: 8". (2.0-2.1 мм). Карленсы: 1,7-1,8 мм (6.5"). Леджисы: 1,0-1.1 мм (4") Высота для всех дана в 1/2 от ширины,так как палуба толстая, "половинки" как бы в ней - со стороны все равно не видно, тонировка все скроет.
Далее пошел бикгед. Снял имеющуюся конфигурацию, уже со срезанным "скворечником". Попилил палубу, оригинальный бикгед, нарисовал эскизик и перенес на пластик гибрид эскиза и имеющегося ужаса.
Получилось как-то так вот. Пришлось некоторыми штуками поступится: будь корпус не тронут, резал бы сейчас там все по другому, и по другом делал бы.
НУ и после старательного "припила" получившегося кусочка к корпусу, как-то вот так вот. Кусочек "скворечника" придется восстановить - это я Шхонебека повнимательнее посмотрел...
Ну и вылезшие в итоге проблемы: как дверки резать? Как окошки резать? Кариатид пытаюсь перетасовать и разместить: ухЮ плечистые тетки! Ни окон, ни дверей за ними не видать, все перекрыли. Это даже учитывая, что рук у них нет. Ну и заодно начал им несколько более приятные формы придавать... Н опока - в самом начале пути.
Вот только не получается у меня их все шесть теток разместить - не уживаются. Можно, правда, средних теток утащить (как 2-ая и 5-ая) - это с тимберс-индигедов - им там ноги все равно в завитки превращать, и там по 2 средних и 2 больших надо (а в наборе, вроде бы, по 5 средних).
...воюю с теткам (ох, малоперспективное это дело, обычно! ) Не лезут туда 6 штук с "дверками и окошками" (а как теткам без оных: скучать не у чего, и лазть/ходить к ним не через чего)
Вид с носа на "Предестинацию" - у меня только Шхонебек, не в лучшем виде, да Ростовцев из статьи Крайнюкова в Морской Коллекции. И вообще - больше "вида с носа" как бы и нет.
Обе гравюры имеют искажения в перспективе в передаче гальюна - это хорошо заметно. дальний борт (левый - у Шхонебека, правый- у Ростовцева) как бы "вывернут" на зрителя. Художественный прием, однако. КРоме того, у Шхонебека я заметил на узоре в верхней части бикгеда явный выступ. Только над "центральной" теткой, и над место, где могла бы быть вторая "центральная" тетка, такого не видно... И у Ростовцева, как мне кажется, теток все же - пять. Ох, как же хочется картинки с этими гравюрами в хорошем качестве... Ног такой у меня тольк окорма "Предестинации" от Шхонебека.
И тогда стал я "править" произведения художников прошлого: достраивать линии с поправкой на реальность... И, вроде как, получается (согласен - с натяжкой), что фигур-то - пять. И одна из нихе - центральная, за бушпритом. И так ее не перекрывают битенги, кстати. И проходы есть, два, и место под окна появляются. Уж не знаю, почему два прохода, но посредине - бушприт, и ставить там дверь, как это сделал Огонек - опрометчиво.
И тогда все тетки у меня влезли: большая пос середке, средние - рядом с битенгами, а мелкие - у бортов. И еще одну тетку - в запа. Лишних теток не бывает!
Билли Бонс пишет: Юра, привет. Вот так дисертации и пишутся. Настоящее историческое иследование.
продолжаю резать переборку... Тут на нее всякое интересное накопал, к теткам. Такой вот МГМовский лев, например. Но чего то мне кажется он тут не к месту??? (тетки накиданы просто так, для антуражу)
Мне тоже так показалось. Ограничился резьбой. Пока вот так вот:
Точнее, уже так:
Врезал решетку, располовинил переборку, так как бушприт между дверьми не влазил и по ширине не правильно посчитал. Теперь надо верхне-центральную часть доделать. Конструкция сложная получилась Но собирать ее на корпус проще и "чердак" так сделать легче. Резьба тоже немного странно выглядит, но лучше, чем просто поперечина.
Юрий, привет! по-моему, с дверьми тоже что-то надо делать.... и на окошках всё-же мне кажется, ты перемельчил ячеечки...., по-моему там на четыре части крестовиной разделить будет достаточно..... и на счёт промежутка сверху между отливом над дверьми и аркой с ромашками, тоже не понял, зачем? там ведь вроде нигде не показан такой промежуток....
по-моему, с дверьми тоже что-то надо делать.... и на окошках всё-же мне кажется, ты перемельчил ячеечки...., по-моему там на четыре части крестовиной разделить будет достаточно.....
и на счёт промежутка сверху между отливом над дверьми и аркой с ромашками, тоже не понял, зачем? там ведь вроде нигде не показан такой промежуток....
Точно. А вот двери мне понравились. Петли поставить с ручками и будет ваще класс!
)
). 
)
![[or])](/upload/main/smiles/5/ora.gif "оратор")
Настоящее историческое иследование.
