Регистрация Вход · Почистить куки
Поиск  Пользователи 
Форум » "Сказки о стройке". » 3D моделирование » Разное
Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 57 След.
RSS
Применение в моделировании 3Д принтеров., Очерк из опыта практического применения 3Д печати в моделировании
#541
12 марта 2021 года, 11:55
Viper_msk, А вы тему почитать не пробовали эту? Хотя бы парочку страниц раньше проверить - фотографии посмотреть того что люди печатают...

Если отвечать по существу - нет. Заплывшие результаты печати - это, в основном, нежелание бОльшей части пользователей вникать в технологию 3Д печати и разбираться с настройками своих принтеров. Резкость печати даёт как положительный результат - так и отрицательный, в свою очередь проявляются т.н. "воксели" на поверхности, которые многие путают со слоями. На сегодняшний день, если брать современные принтеры, на монохромных экранах и с системой засветки типа "паралед" - резкость будет хорошей и её можно будет регулировать по желанию путём подбора смолы по вкусу. При большом желании резкость можно увеличить так сильно - что будете видеть каждый отдельный пиксель размером 50 микрон...

Свои примеры печати я тоже в этой теме выкладывал неоднократно. Гаек у меня нет, просто потому что тема у меня в основном - авиация в 72м и там гайки не увидишь даже на очень качественной смоле... По факту колёса для небольшого самолёта выглядят не хуже чем смоляные покупные... Некоторые фотографии прикладываю - обратите внимание на линейки проложенные, чтоб оценить размеры деталей и отверстий в них... Хвостовая балка Ми-2 - имитация клёпа размером до 0,1мм.

Фотографии БОЛЬШИЕ! Чтобы реально было рассмотреть "пиксели" размером в 50 микрон ;) Открывать в новом окне!
Рисунок
wh4small_v2.jpg (1.55 МБ)
Рисунок
Рисунок
 
 
#542
12 марта 2021 года, 12:12
Из более близких Вам масштабов - вот к примеру, приборка на UH-60 в 32м масштабе... (фото не моё)

Как видите ничего "заплывшего"...
Рисунок
 
 
#543
12 марта 2021 года, 12:40
Цитата
Петр Осипов написал:
Из применений - сейчас ставлю в моей фирме Modix Big180x - конечно с заточкой под бамперы и прочие крупные детали в 1:1, но без проблем отпечатать и здоровый корпус для радиоуправляемого парохода, АБС или АСА, и габаритом до 180х60х60 см. Пара знакомых уже заказали, как доставят и смонтирую, то могу дать отчет.
Доброго дня!
Серьезный аппарат - 180см!!! Но коли уж есть спрос...  \8/
Бампер вот, интересно, по себестоимости во сколько денег выльется? Без процесса моделирования, просто печать. Это ж сколько катушек АБСа?
И попутно еще вопрос - качество поверхности на выходе требует "доработки напильником" или сразу можно грунтовать и красить?
Я почему за эту фразу с бамперами зацепился - я их руками делаю, отсюда все вытекающие приключения (удобные позы, вонючие смолы, та самая "доработка напильником", кропотливая возня с креплениями, защелками, клипсами и т.д.), и само самой разумеющаяся симметричность... Вобщем, объемная печать могла бы решить много проблем. Вопрос в цене и качестве. Мне кажется, что цена - космическая получается, а качество - требует ручной доводки. Или я не прав?
 
 
#544
12 марта 2021 года, 13:52
Цитата
Dear Deer написал:
Цитата
Не вводите товарищей в заблуждение! Sketch хорош только для тех у кого с пространственным мышление не того, сложности. В микронах там не возможно рисовать или в сотых милиметра. Да и сложную деталь не отрисуешь.
Новечки должны начинать с кульмана.
А то понакупят принтеров и печатают всякую ерундистику.
В заблуждение? Хм... Кульман конечно не плохо. Лучше ручной.
Я работал и сейчас подрабатываю в Sketch. Никогда не думал что отношусь к немного убогим людям, не имеющим пространственного мышления. Сотые милиметра говорите... Вы уверены что эти сотые всем нужны?? Вот так сразу, со старта, первый раз взявшись распечатать колесо. Но это я утрирую конечно.
Мир интересен тем, что люди в нем разные. Каждому заходит своя программа. Своя методика работы. Свой стиль, свое понимание и свое удовольствие от результата.
Те же 3Д программы написаны разными коллективами. С разным понимаем конечного продукта. От этого и интерфейс программ то же далеко не одинаковый.
Позвольте с Вами не согласиться. Каждый печатает свою "ерундистику" в свое собственное удовольствие. И главным тут является удовлетворение интереса каждого отдельного человека. Получение удовольствия от своего собственного самостоятельного результата.
А какую программу выбрать, пользователь разберется сам. Решение в любом случае за ним.
ИМХО.
 
 
#545
12 марта 2021 года, 13:59
Цитата
Тунгус-74 написал:
Мне кажется лучше не смешивать две разные темы: 3Д моделирование и 3Д принтеры.
Как сказать. Я начинающий в этом деле, учусь в Блендере что-то создавать, попутно при этом на принтере печатая. Так вот, уже не один раз сталкивался с чужими моделями, которые отлично выглядят на экране, но когда пытаешься им проставить поддержки и распечатать, получается не очень. Красивый развевающийся плащик или волосы шикарно смотрятся, но отвратно печатаются, потому как художник не учитывал особенности 3d печати.
Посему мне кажется, эти темы должны идти вместе.
 
 
#546
12 марта 2021 года, 13:59
Цитата
Viper_msk написал:
чем больше я пытаюсь вникнуть в матчасть, тем больше мне кажется, что 3Д-отпечатки (даже сделанные на чем-то лучшем, чем FDM) какие-то мыльные, смазанные, "оплавленные"... Вот как на прицепленной картинке, например.
Не знаю, что на вашей картинке,  возможно это отпечаток только что вынутый из ванны со смолой,  поэтому блестит и замылен.
После промывки детали спиртом она становится рельефной и матовой.
Изменено: Athlon - 12.03.2021 14:14:34
Рисунок
 
 
#547
12 марта 2021 года, 14:02
Цитата
Toadan написал:
Красивый развевающийся плащик или волосы шикарно смотрятся, но отвратно печатаются, потому как художник не учитывал особенности 3d печати.
Надо крутить модель на столе так,  чтобы поддержек было меньше,  а торчащие детали печатались преимущественно вверх,  можно под углом вверх.
Кроме того,  ничего не мешает разделить деталь и печатать по частям.
Рисунок
 
 
#548
12 марта 2021 года, 14:19
Вот осталась фотка,  делал чтобы запомнить масштаб. Видно не очень,  но суть должна быть понятна: модель расположена под углом так,  чтобы фигура и стволы пулемёта наращивались вверх,  таким образом можно обойтись без их поддержек и получить чистое лицо.
Пользователь добавил изображение
Рисунок
 
 
#549
12 марта 2021 года, 14:19
Athlon, Это-то понятно, я имел в виду, что когда ты не просто моделируешь, а ещё сам печатаешь, то имеешь больше понятия о том, как создать модель для удобной печати.
 
 
#550
12 марта 2021 года, 14:20
Ну это да.
Рисунок
 
 
#551
12 марта 2021 года, 14:21
Цитата
Дмитрий написал:

Я работал и сейчас подрабатываю в Sketch. Никогда не думал что отношусь к немного убогим людям, не имеющим пространственного мышления. Сотые милиметра говорите... Вы уверены что эти сотые всем нужны?? Вот так сразу, со старта, первый раз взявшись распечатать колесо. Но это я утрирую конечно.
Мир интересен тем, что люди в нем разные.
Ну вы сами себя причислили к тем к кому причислили, я такого не говорил.
Про сотые мм это вообще трэш, особенно такое заявлять.
Ну а дальше про мир и людей, это настолько очевидная вещь, что высказывать её просто глупо.
 
 
#552
12 марта 2021 года, 14:24
Toadan, дело в том, что 3Д моделирование - это крайне обширное понятие. И 3Д моделирование именно под 3Д печать или другие способы реализации цифры - это очень частный случай применения 3Д моделирования. Работать с чужими моделями, поверьте, не только для печати - тот ещё геморрой. Если не хочется особо мучаться - получите распишитесь - готовые, пре-поддержанные модельки. А если хотите именно "вот эту" , но она изначально делалась как моделька для игры, или для GC анимации - то уже придётся повозиться и доделать модель под печать. Где-то увеличить толщины, проверить на ошибки сетку, где-то разделить на части...

Можно, конечно, пытаться упихнуть всё в одну тему, но всё-таки лучше такие вещи разделять, ИМХО. Есть ключевые особенности для печати - их не так много и вот их - есть смысл озвучивать в теме о принтерах, а какими инструментами в каждой отдельной программе этого добиваться - это уже тема другая...
 
 
#553
12 марта 2021 года, 14:25
И ещё вопрос к присутствующим тридэ печатникам.) Как часто менять спирт в бачке (у меня аникубиковская станция для промывки и засветки)? Как понять, что он уже не отмывает? Кто как по времени меняет?
 
 
#554
12 марта 2021 года, 14:30
Toadan, по мере отмывания :) Конкретно по времени - Вам никто не скажет. Разные смолы - по разному отмываются, кто-то печатает крупные модели, кто-то мелочь - всё это будет приводить к разному времени "жизни" спирта... К примеру - свои мелочи для моделизма - я могу промывать хоть пол месяца каждый день в 2-х ванночках и всё будет нормально промываться. А вот жена - печатает большие модели со сложным рельефом, из которого смола не стекает хорошо. Так вот после её одного проекта - уже можно менять спирт :)

В общем - если видите что спирт перестал мыть, или стал мыть медленно, значит пора менять.
 
 
#555
12 марта 2021 года, 14:35
Цитата
Dear Deer написал:
Цитата
Дмитрий написал:

Я работал и сейчас подрабатываю в Sketch. Никогда не думал что отношусь к немного убогим людям, не имеющим пространственного мышления. Сотые милиметра говорите... Вы уверены что эти сотые всем нужны?? Вот так сразу, со старта, первый раз взявшись распечатать колесо. Но это я утрирую конечно.
Мир интересен тем, что люди в нем разные.
Ну вы сами себя причислили к тем к кому причислили, я такого не говорил.
Про сотые мм это вообще трэш, особенно такое заявлять.
Ну а дальше про мир и людей, это настолько очевидная вещь, что высказывать её просто глупо.
Вы или по делу говорите, по крайней мере по теме. Или не говорите ничего. Играть словами и я умею.
Слово "трэш" мне не знакомо. Я русский человек. К англосаксам отношения не имею.
Обсудите свою точку зрения. Приведите примеры. Порадуйте народ. Докажите свою точку зрения. Не мне. А тем кто читает тему и делает первые шаги. Навалитесь на теорию, покажите примеры практики, обоснуйте преимущества того или иного продукта.
Со мной говорить не нужно. Я начинал на электронных вычислительных машинах размером с двухэтажный дом. Перфоленты, перфокарты, затем магнитные ленты. Тяжеленные бобины... Помните? Серия первых персоналок ЕС, Микроша, ПК-8000 и т.д.
Мое мировоззрение уже сложилось. Давно.
Поделитесь опытом. Дайте советы. Почему бы и нет? И я, в том числе, с интересом почитаю и приму к сведению Ваши рекомендации.
Мне нравится эта тема. Здесь лично я узнал много полезного и нужного. Что было не ясно, писал в личку.
 
 
#556
12 марта 2021 года, 14:39
Цитата
Toadan написал:
И ещё вопрос к присутствующим тридэ печатникам.) Как часто менять спирт в бачке (у меня аникубиковская станция для промывки и засветки)? Как понять, что он уже не отмывает? Кто как по времени меняет?
То же взял такую станцию.
Вообще критерий смены спирта, это разлетающиеся хлопья по бачку и большой осадок на дне. Этот мусор норовит прилипнуть к заготовкам или попасть в пазухи. Я менял спирт в этом случае. Пока только один раз.
Перед опусканием модели в бачек для промывки, влажной спиртовой салфеткой стираю по возможности смолу вокруг деталей, естественно не касаясь их.
 
 
#557
12 марта 2021 года, 15:02
AK3D, Дмитрий, Спасибо за советы, примерно так и подозревал. Начали хлопья появляться, значит, буду менять. Пробовал изопропилом отмывать, сейчас обычным спиртом мою. Но изопропил таки получше отмывает, или мне кажется?
 
 
#558
12 марта 2021 года, 15:41
Цитата
Toadan написал:
AK3D, Дмитрий, Спасибо за советы, примерно так и подозревал. Начали хлопья появляться, значит, буду менять. Пробовал изопропилом отмывать, сейчас обычным спиртом мою. Но изопропил таки получше отмывает, или мне кажется?
В ручную я мыл в 95% спирте.
Теперь залил 70% спирт, купленный в аптеке.
Если честно, разницы не вижу. В бачке конечно отмывает внутренние полости лучше чем в ручную. Но не скажу что идеально.
95% спирта в розницу пока не нашел. Только большими объемами толкают... Как увижу в продаже, залью.
Кстати в комплекте к станции едет запасной подшипник для центрифуги. Думаю именно из за воздействия сгустков смолы...
 
 
#559
12 марта 2021 года, 15:53
Цитата
Дмитрий написал:
Я начинал на электронных вычислительных машинах размером с двухэтажный дом. Перфоленты, перфокарты, затем магнитные ленты. Тяжеленные бобины... Помните? Серия первых персоналок ЕС, Микроша, ПК-8000 и т.д.
Мое мировоззрение уже сложилось. Давно.
Я сразу понял что мы свами одного возраста, вы когда нудятину затянули про восприятие мира.
Совет давать мне к сожалению некогда, занят очень.
 
 
#560
12 марта 2021 года, 15:57
Дмитрий, Спирт у меня 96,6 как раз, у нас его купить не проблема, хоть вёдрами, а вот изопропиловый спирт субъективно суше поверхность делает. Интересно, а чем ещё можно остатки смолы убирать? Тот же бачок дочиста вымыть спиртом не сильно получилось. Может растворители какие возьмут.
А насчёт внутренних полостей отверстия сливные чуть больше диаметром решают. Правда, их потом шпаклевать чуть муторнее.
 
 
#561
12 марта 2021 года, 20:58
Цитата
Дмитрий написал:
95% спирта в розницу пока не нашел. Только большими объемами толкают... Как увижу в продаже, залью.
Мед спирт покупаю канистрами по 5 литров.
Публичная розница по понятным причинам недоступна, но найти в продаже вполне реально.

Цитата
Toadan написал:
Может растворители какие возьмут.
По личному опыту - 646й после спирта вторым номером отлично дочищает и сушит поверхность смолы.
 
 
#562
12 марта 2021 года, 21:01
Цитата
Viper_msk написал:
мыльные, смазанные, "оплавленные"... Вот как на прицепленной картинке, например. В то время, как обычно нужно получать (особенно печатая детали для моделей) что-то более точное / "резкое" / "гранёное" - ну вот хотя бы как эта смоляная ходовая, например (на второй картинке). Чтобы, скажем, гайки были именно гайками (шестигранниками, с плоскими поверхностями и чётко очерченными гранями), а не просто оплавленными прыщиками. Мне только кажется, что 3D-отпечатки ВСЕГДА такие мыльные, или же это объективная реальность сегодняшнего дня и ждать такой же "резкости", как на хороших смоляных отливках, пока рано?

На первом фото - модель только что из принтера, в смоле, неотмытая и непросушенная.
На втором фото с вероятностью 99% мастер-модель для катков делали как раз на смоляном принтере.

В широком доступе за небольшие деньги другого оборудования, которое дает 10-20 микрон точности, кроме смоляных принтеров просто нет.
 
 
#563
13 марта 2021 года, 4:13
Цитата
Dear Deer написал:
Цитата
Дмитрий написал:
Я начинал на электронных вычислительных машинах размером с двухэтажный дом. Перфоленты, перфокарты, затем магнитные ленты. Тяжеленные бобины... Помните? Серия первых персоналок ЕС, Микроша, ПК-8000 и т.д.
Мое мировоззрение уже сложилось. Давно.
Я сразу понял что мы свами одного возраста, вы когда нудятину затянули про восприятие мира.
Совет давать мне к сожалению некогда, занят очень.
Вынужден в третий раз сказать, пишите по теме. Ваше мнение в отношении других людей тут не интересно. Пустая трата времени, шлак и мусор.
Нет времени на советы? Ну как появится, милости прошу...
 
 
#564
13 марта 2021 года, 4:17
Цитата
Сергей написал:
Цитата
Дмитрий написал:
95% спирта в розницу пока не нашел. Только большими объемами толкают... Как увижу в продаже, залью.
Мед спирт покупаю канистрами по 5 литров.
Публичная розница по понятным причинам недоступна, но найти в продаже вполне реально.
Обратился в два источника.... Продают не менее 20 литров.... Так и спиться можно...
Взял немного в аптеках... Упаковка по 100 грамм  uuh
Я мазохист...  8(-)  
 
 
#565
13 марта 2021 года, 4:19
Цитата
Toadan написал:
Интересно, а чем ещё можно остатки смолы убирать? Тот же бачок дочиста вымыть спиртом не сильно получилось. Может растворители какие возьмут.
Сложный пока вопрос. Старую посуду, где мыл вручную, я протирал салфетками, смоченными спиртом. Плотный осадок остался. так и не вытер.
Растворитель стоит попробовать, пока не делал это.  :}{  
 
 
#566
13 марта 2021 года, 11:18
Цитата
Дмитрий написал:
Обратился в два источника.... Продают не менее 20 литров.... Так и спиться можно...
Нет, его пить не надо.
20 литров - ну нормально, на полгода хватит, а то и на год...

Еще IPA, он же изопропил, говорят в рознице найти можно.
Правда, лично я не видел не разу, но слышал что можно.

Цитата
Дмитрий написал:
Взял немного в аптеках... Упаковка по 100 грамм  
Ха, у вас в аптеках еще продают?
У нас фиг, все спиртосодержащее, в т.ч. "медраствор" сняли с продажи, не купишь.
 
 
#567
13 марта 2021 года, 11:25
Цитата
Viper_msk написал:
В то время, как обычно нужно получать (особенно печатая детали для моделей) что-то более точное / "резкое" / "гранёное" - ну вот хотя бы как эта смоляная ходовая, например (на второй картинке). Чтобы, скажем, гайки были именно гайками (шестигранниками, с плоскими поверхностями и чётко очерченными гранями), а не просто оплавленными прыщиками.
Еще к вопросу о "мыле"

Нашел старые фото моих экспериментов с МиГ-9 в 1/144:

Пользователь добавил изображение
Сопла двигателей РД-20 (он же BMW-003), диаметр основания 4 мм



Пользователь добавил изображение
Пробы расшивки, размер клеточек 1 см
 
 
#568
13 марта 2021 года, 11:39
Цитата
Сергей написал:
Еще IPA, он же изопропил, говорят в рознице найти можно.Правда, лично я не видел не разу, но слышал что можно.
Я в радиотоварах покупаю, всегда есть. Цена за литр, если на рубли переводить, примерно 390 рублей.
 
 
#569
13 марта 2021 года, 11:45
Цитата
Toadan написал:
Цитата
Сергей написал:
Еще IPA, он же изопропил, говорят в рознице найти можно.Правда, лично я не видел не разу, но слышал что можно.
Я в радиотоварах покупаю, всегда есть. Цена за литр, если на рубли переводить, примерно 390 рублей.

В Чип-и-Дипе у нас дороже, 480 за литр: https://www.chipdip.ru/product0/8004479147
Пользователь добавил изображение
 
 
#570
13 марта 2021 года, 12:29
Я закупаю ИПС в магазине хим. реагентов.... 276р. за литр :)

http://rushim.ru/product_info.php?products_id=438
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 57 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)
КОНКУРС
Архив конкурсов Каропки
"Сказки о стройке".
Свободная тематика


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат