Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16 След.
RSS
Постройка модели польского галеона ..ЦМОК..
Евгений здравствуйте!
ИМХО вполне... Только про топтимберсы не забывайте!
Цитата
Михаил Кочанов написал:
Евгений здравствуйте!
ИМХО вполне... Только про топтимберсы не забывайте!
Михаил здравствуйте !Про топтимберцы  не забуду....Вы не дадите !
Здравствуйте ! На днях прорезал фальшборт арками....обклеил их рамками и покрасил...
Рисунок
DSC00062ю.jpg (287.74 КБ)
Рисунок
DSC00063ю.jpg (322.38 КБ)
 Извините Евгений, но вы делаете не верно. Бархоуты - это утолщенные пояса обшивки, а не декоративные "нашлепки", как у Вас.
Цитата
Вячеслав Строев написал:
Извините Евгений, но вы делаете не верно. Бархоуты - это утолщенные пояса обшивки, а не декоративные "нашлепки", как у Вас.
Согласен  Вами ,Вячеслав !Некоторые моделисты делают стволы пушек из олова или дерева...По Вашему мнению - это недопустимо ? на моей модели это имитация бархоутов ...
Дело не том - имитация или нет...
Бархоут - это та же обшивочная доска, только вдвое (примерно) толще обычной.
По-этому, даже если выделаете имитацию путем наложения, ваши бархоуты не должны быть уже досок на которые вы их наклеиваете...

Кроме того, бархоуты, как правило ставили на наиболее "проблемном" участке борта - в самой широкой части копуса по миделю, чтобы предохранить корпус от повреждений при касании с причальной стенкой или другим кораблем. Отсюда и другое название бархоута - "привальный брус".

Пользователь добавил изображение

На кораблях ничего не делалось "от балды" или "ради понту"...каждая досточка, каждый трос  были продуманы, обкатаны в эксплуатации и раз и навсегда помещенные на свое место...
Выступающие брусья вверху борта именуют реельсами и представляли собой фигурные молдинги, накладываемые на обшивку, либо заполнявшие просветы в ней.

Пользователь добавил изображение

По-середине портов опердека проходил вест-реельс. Это была полноценная обшивочная доска с фигурным торцом...фактически это был мини-бархоут, предохранявший корпус при подъеме/спуске шлюпки...
Выше под планширем шел шир-реельс, заполнявший нишу, возникающую из-за установки планширя и укреплявший сам планширь.
Еще выше - дрифт-реельсы, подкреплявшие планшири фальш-бортов надстроек
Добрый вечер Константин !Спасибо за комментарии...Век живи - век учись !Согласен с Вами -есть некоторые косяки с привальным брусом но ведь реелсы не шире обшивочной доски...
Но ведь и планшири - не шире...и потом, никто не говорит, что вся доска одинаковой ширины...на днище она могла быть шире, к верху - уже...Все зависит от конструктивных особенностей...
Вам же поясняется, что все основные обшивочные элементы ставились как обшивочная доска - укладывались на шпангоуты и шпации ивпритык в предыдущим, и к ним приколачивались. А те которые ставились поверх обшивки именовались "фальшивыми"...
Сегодня, конечно, на многих моделях...и даже на реальном HMS Victory даже бархоуты "накладные"...Но это уже - на совести реставраторов...
И потом, никто не против того, чтобы вы на своей модели сделали накладные бархоуты и реельсы. Просто сделайте их грамотно. :D
Евгений, настоятельно рекомендую Вам внимательно прочитать и намотать на ус то, что вам советует Константин. И благополучно забыть это до тех прекрасных времен, когда задумаете построить модель фрегата или линейного корабля 18 века.  (hi)  
Сейчас же из того что Вам написано, справедливо лишь то, что бархоуты (они же вельсы) являются усиленной частью обшивки и, как и рядовые доски обшивки, укладывались на шпангоуты.
Забудьте на время про фигурные реельсы и молдинги. Их не было в 16 веке. Правда сами бархоуты иногда могли иметь сложную форму, иногда была снята фаска, иногда придавалась треугольная форма... Бархоуты (вельсы) представляли из себя брусья шириной равной доске обшивки (борта в районе укладки вельса) или же несколько уже и толще в полтора-два раза. Да, их укладывали на наиболее "проблемном" участке борта - в самой широкой части корпуса по миделю, но далеко не только дабы предохранить корпус от повреждений при касании с причальной стенкой или другим кораблем. Основной функцией бархоутов было укрепление корпуса судна.
В 16 веке в этой самой широкой части ставили обычно два бархоута на расстоянии двух обшивочных досок друг от друга. Выше шел бархоут над пушечными портами гондека.
Однако например на больших шведских кораблях, таких как Васа или Марс (который был крупнее чем Васа), бархоуты в самой широкой части корпуса ставили очень часто три-четыре штуки с промежутком в одну обшивочную доску.
Вы можете взять за образец балтийский Марс (как я уже предлагал).
Пользователь добавил изображение
Мидели.jpg (135.61 КБ)
Рисунок
Марс (17).jpg (260.6 КБ)
Рисунок
Марс (16).jpg (99.34 КБ)
Изменено: Михаил Кочанов - 03.10.2018 12:19:51
Ну, Михайла, и тут нашел  :D
Конечно же, в 16-м веке все было несколько не так, как в 18-м...И советы Михаила  справедливы и к месту...
Просто я посчитал, что в данном случае важнее сделать упор на понимание автором модели самого принципа формирования корпуса.
Разобравшись с этим, он сможет корректно строить дальнейшие модели...учитывая и историческую и конструктивную достоверность...
Константин, я никого (как всегда Боже упаси!) не собирался... Тем более (Боже упаси!) Вас, ибо ваши знания несомненны и обширны.
Тем не менее "всякому овощу свое время..." (hi)
А в случае со "Смоком", тут еще надо бы подумать и поискать - строили-то венецианцы...  
Здравствуйте ! Модель потихонечку обрастает русленями и фендерсами ...
Иде? :)))
Фото где?
8D
Прошу прощения ! Один момент !
Рисунок
DSC00065ю.jpg (292.91 КБ)
Цитата
Евгений Туснин написал:
Прошу прощения ! Один момент !
Ну и вполне! Но мне все ваши модели очень симпатичны. Есть только вопрос по орудийным портам - они орудиями заполнены не будут?  
Евгений здравствуйте!  (hi) Дело движется!
Только два вопроса:
1. Двойной вельс в самом широком месте корпуса решили не делать?
2. Насколько я понял из чертежа эти "арки" форкастля не декоративные, а сквозные. Впрочем может я ошибаюсь...
Рисунок
DSC00065ю.jpg (386.1 КБ)
Цитата
Nickie написал:
Цитата
 Евгений  Туснин  написал:
Прошу прощения ! Один момент !
Ну и вполне! Но мне все ваши модели очень симпатичны. Есть только вопрос по орудийным портам - они орудиями заполнены не будут?  
Если поставить орудийные стволы сейчас - то они будут очень сильно мешаться....
Цитата
Михаил Кочанов написал:
Евгений здравствуйте!   Дело движется!
Только два вопроса:
1. Двойной вельс в самом широком месте корпуса решили не делать?
2. Насколько я понял из чертежа эти "арки" форкастля не декоративные, а сквозные. Впрочем может я ошибаюсь...
Здравствуйте  Михаил ! Ответ на вопрос № 1-на чертеже вельс одинарный....хотя двойной смотрелся-бы интереснее..Ответ на вопрос № 2-на разных моделях сделаны по разному ...мне кажется что они декоративные....зачем на корабле такие большие окна ?
Двойной однозначно был бы и правильнее и смотрится безусловно интереснее... А окна - просто там на чертеже сквозь эти окна проглядывают внутренние структуры. В принципе амбразуры для легкого оружия в форкастле нужны и должны быть, правда по чертежу они конечно излишне большие...
Цитата
Михаил Кочанов написал:
Двойной однозначно был бы и правильнее и смотрится безусловно интереснее... А окна - просто там на чертеже сквозь эти окна проглядывают внутренние структуры. В принципе амбразуры для легкого оружия в форкастле нужны и должны быть, правда по чертежу они конечно излишне большие...
А я думал что там проглядывают двери для выхода на руслени...
Судя по носовой фигуре на приведенном выше фрагменте чертежа, удивительно, что на этих "окнах форкастеля" атлантов и карриатид не изобразили...они там были бы как раз впору...

Особенно умиляет вот эта "ажурная беседка" на форкастеле и орудия на толстых тумбах, установленных на легкой палубе...

Пользователь добавил изображение


Тем более, что в отличие от китовых понтов есть более вменяемое изображение галеона "Smok", известного также, как "galeona Zygmunta Augusta"

Пользователь добавил изображение
Изменено: Константин (Fortres) Кравченко - 07.10.2018 16:18:26
Пользователь добавил изображение
Здравствуйте Константин !А может-быть поставить фальконеты на фальшборт будет правильнее ?
Потихонечку продвигаемся вперед...
Рисунок
DSC00067ю.jpg (297 КБ)
Ну так фальконеты и ставили на планшире или на фендерсах...Если на планшире, то отверстие под шток вилки попадало в тимберс...

Для ясности - фальшборт - это отбортовка выше открытой палубы. Эта отбортовка опирается либо на верхушки тимберсов (так называемые оголовки тимберсов или топ-тимберсы)) либо на стойки фальшборта - это брусы, которые крепились сбоку к тем же топ-тимберсам.
По верху фальшборта идет горизонтальная доска-перила, именуемая планширь.
Изменено: Константин (Fortres) Кравченко - 07.10.2018 19:29:45
...это значит что тумбообразные лафеты делать не целеобразно !
Фальконеты не имеют лафетов...Они относятся к разряду вертлюжных орудий.
Вертлюг - вилка в которой цапфами шарнирно крепится орудие. А сам вертлюг вставляется в отверстие в планшире или палубе...

Пользователь добавил изображение
По рекомендации  Михаила добавил второй бархоут ниже орудийной палубы...
Рисунок
DSC00068ю.jpg (360.13 КБ)
Цитата
Константин (Fortres) Кравченко написал:
Тем более, что в отличие от китовых понтов есть более вменяемое изображение галеона "Smok", известного также, как "galeona Zygmunta Augusta
Константин, привет!  (hi)  С этим Смогом конечно тоже не все так гладко (несмотря на то, что целая книга понаписана)...
Зигмунта-то он возможно Августа, да только чего стоит один только полностью "слепой" средний уровень форкастля! Зачем он такой нужен? "Без окон без дверей, полна горница людей" ?  :o
Понамешали там поляки "Божий дар с яичницей" - пушки на лафетах 17-18 века, ванты поставлены на коушах, как у колумбовских каравелл 15 века, кофель-нагельные планки (опять же 17 век) и т.д и т.п.
Очаровательный лебедеобразный дракончик тоже умиляет.  :}{  
Изменено: Михаил Кочанов - 09.10.2018 08:24:23
Цитата
Константин (Fortres) Кравченко написал:
Особенно умиляет вот эта "ажурная беседка" на форкастеле и орудия на толстых тумбах, установленных на легкой палубе...
Да "беседка" тоже очаровательна  :)  И басы на верхней палубе совершенно ни к чему - они там будут мешать морячкам при работе с парусам. Форкастль в данном случае многоярусный, по идее для мелкокалиберной артиллерии предназначался средний уровень, как раз там где "беседка". %)-  
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 16 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат