Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Harvey 1847 в масштабе 1/130 (Made in Китай), Попытка самомотивации к завершению проекта.
Приветствую. (hi)  Позвольте вставить 5 копеек ;)
Вырежьте человечка в масштабе, - будет лучше соразмерность элементов видна
Успешного продолжения (bay)
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Александр привет! Точно такая же бытылочка у меня есть...
         Фридрих Ницше " Если вы решили действовать, закройте двери для сомнений."
Цитата
Сергей Жудин пишет:
Александр привет! Точно такая же бытылочка у меня есть...
и у меня
Александр Привет,
пардон, если мой комментарий ,как то угрожающе прозвучал...
все совсем не плохо! наоборот -хорошо!  8D
было бы плохо, так и комментировать нечего было бы... с моей точки зрения, и как я понял, коллег...камни преткновения-  нитки и неточности/ошибки в такелаже...а не качество работы!
по мне так если удалось сделать красиво ,но неправильно...то почему бы не сделать красиво и правильно?  uuh
можно вообще ограничится книжкой Петерсона, и сделать все,как на той модели...это очень интересно будет, и
...интересно потом сравнить фотки бывшие и новые... на настоящих судах такелаж частенько полностью менялся...процесс этот был непрерывный, так что можно рассматривать эту работу, как плановый замен снастей, после долгого перехода скажем...посмотрите сказку Сергея и Жасен Д.Шевелева  и его же ветку по секретам и приемам всяким...там и про блоки и троса и окраску и тп и тд ...и все приемы не требуют какой то дорогущей оснастки...а результат,после нехитрых манипуляций с правильно подобранными нитками(синтетика должна быть),тросомотом и красками , разительно отличается от того, как использовать материалы из набора как есть...
Успехов !!! 8D
Да и потом, эту модель ,ее стройку, можно рассматривать как полигон для отработки технологий и всяких приемов...хоть и такелаж здесь очень простой...но все компоненты присутствуют, что и на полноразмерном трехмачтовом судне...тут и блоки...и их стропа и штаги /мусинги, и юферсы, ванты , выбленки,стеньги с эзельгофтами, бушприт с утлегарем и мартин гиком,прямые и косые паруса с их рангоутом и такелажем... набив руку и уяснив как и что должно быть...уже гораздо меньше вопросов останется при постройке очередной модели...тем более что модели парусников нравятся...и такие сейчас ресурсы информации под рукой...ладно бы не получалось что то ,или вообще все принципиально...но то ,что сейчас на стапеле уже есть, не предполагает этот вариант событий...
Успехов!!!  8D
Итак. Всем большое спасибо за критику и замечания.
Насчет переделок провел «судебное заседание». Виновник определен – Ваш покорный слуга. Наказание - исправительные работы. А вот с их перечнем пока консенсуса нет. Светлые нитки буду точно менять, как, видимо, и выбленки.
Проблема в том, где взять нормальные, не ворсистые? И тогда какой толщины?
В общем, буду думать, читать матчасть. И тросомот конечно тоже нужен.

Все таки не зря видимо сказку создал - надо заканчивать стройку, и заканчивать правильно!
нитки гутерманн без ворсы на верфи продаются...потом моснитки синтетика ...в магазинах "швейных"есть... гутерманн и на моделсворд продают... диаметры нужные уже на тросомоте сделать можно... почитать книжку Хоккеля...там пример расчета толщинистоячего приводится...таблица еще где то экселевская гуляет...там уже формулы вбиты сразу...только подставить свой диаметр грота штага...надо наверное у Сергея посмотреть ,как он считал ,когда такелажем стал заниматься,или в личку ему написать...http://modelsworld.ru/elementy-dlya-modeley-korabley/niti/guttermann/
https://www.shipmodeling.ru/shop/materials/niti_gutrman_poliefirnye/
По ниткам, согласен, Гуттерман - самые лучшие...., на крайний случай, можно посмотреть любые другие, главное, чтобы они были из полиэстера.... В Ставрополе вроде сеть магазинов "Иголочка" есть...., у них наверное можно спросить....(http://www.igla.ru/)
В Москве конечно гуттермановские нитки не редкость, в Ставрополе, не знаю....  unk()
по тросомотам и изготовлению канатов, по-моему, лучше этого мастер-класса ничего в сети нет: https://www.youtube.com/watch?v=xklfXqhBQlM
по расчёту толщин тросов, есть неплохие таблицы у Хоккеля, где за основу берётся толщина грота-штага, и от него пляшут все остальные снасти.... вот...
Пользователь добавил изображение
img707.jpg (71.63 КБ)
Пользователь добавил изображение
img708.jpg (96.75 КБ)
-Спасибо, Сергей, утащил себе!
С уважением, Владимир.
п.с. толщина грота штага (как пишет Мондфельд например), в среднем составляла 0,166 диаметра грот-мачты у палубы....
Цитата
Владимир Якунчиков пишет:
-Спасибо, Сергей, утащил себе!

С уважением, Владимир.
Не за что Владимир.  :)
кстати, у Мондфельда вот в этой книге тоже подобные таблицы есть: https://www.shipmodeling.ru/content/books/book_hsm
на стр. 272, в разделе "Размеры стоячего такелажа", и на стр. 308, в разделе "Размеры бегучего такелажа".... вроде приблизительно всё совпадает с Хоккелевскими таблицами...., но лично для меня, там лишняя, отвлекающая информация присутствует (например, по стальным тросам), поэтому и пользовался хоккелевскими таблицами...., опять-таки, микроны ловить, думаю нет смысла...., всё приблизительно, на глазок....  crezy
Привет,
еще таблицы у Д. Стила есть http://www.hnsa.org/resources/manuals-documents/age-of-sail/the-elements-and-practice-of-rigging-and-seamanship/
...в некоторых источниках, у того же Кэмпбелла к примеру, указывается длина окружности ,а не диаметр каната...на это надо обращать внимание при расчете...
8D
Добрый день! Таблицы есть в ексселе, ставишь одно свое значение, остальное все пересчитается. Если нужно попозже найду и выложу....Там указываешь толщину грот- мачты остальное выводит таблица по формуле...
         Фридрих Ницше " Если вы решили действовать, закройте двери для сомнений."
Всем доброго вечера.

Сейчас отчитаюсь и сяду за краткий обзор набора.

После работы все таки успел в "Иголочку" до закрытия. В принципе, я там и покупал все нитки, что видите на модели. Не писал об этом - думал, что ступил где-то, не то взял.
К сожалению, не ступил... Спросив самые тонкие нити из полиэстра, увидел те же нитки, что и у меня. И сказали, что тоньше нет, по крайней мере у них.
Поблизости есть еще один рукодельный магазин - попробую у них поискать.
Цитата
Сергей Жудин пишет:
Добрый день! Таблицы есть в ексселе, ставишь одно свое значение, остальное все пересчитается. Если нужно попозже найду и выложу....Там указываешь толщину грот- мачты остальное выводит таблица по формуле...

Буду премного благодарен. Такая полезная вещь всегда пригодится!
Цитата
Сергей Жудин пишет:
Добрый день! Таблицы есть в ексселе, ставишь одно свое значение, остальное все пересчитается. Если нужно попозже найду и выложу....Там указываешь толщину грот- мачты остальное выводит таблица по формуле...
Сергей, Александ, привет!
Сергей, нашёл тоже у себя, не вот эта случаем таблица?:
hokkel.zip (6.29 КБ)
Цитата
Александр пишет:
Всем доброго вечера.



Сейчас отчитаюсь и сяду за краткий обзор набора.



После работы все таки успел в "Иголочку" до закрытия. В принципе, я там и покупал все нитки, что видите на модели. Не писал об этом - думал, что ступил где-то, не то взял.

К сожалению, не ступил... Спросив самые тонкие нити из полиэстра, увидел те же нитки, что и у меня. И сказали, что тоньше нет, по крайней мере у них.

Поблизости есть еще один рукодельный магазин - попробую у них поискать.
Александр, ничего страшного.... сначала собери себе тросомот, потренируйся на тех нитках, что есть, приловчись, разберись в механизме и тонкостях работы с тросомотом.... а потом кстати, и более толстые нитки можно с помощью тросомота также расплетать на более тонкие, или сразу их правильно и более плотно перевивать....
если интересно, то у меня например два тросомота самодельных, сделанных частично из деталей и электромотора с приводом (пасиком и шкивами), от старого си-ди рома компьютерного: http://karopka.ru/forum/forum190/topic16494/?PAGEN_1=57
п.с. прошу прощения, без разрешения на "ты" перешёл....  ?^
Александр, Вы не против без формальностей и рангов далее общаться, просто на "ты"?  :D
Изменено: Сергей Верзилин - 23.05.2016 22:41:40
Вот, подготовил ответ Дмитрию из Тулы (может и другим будет интересно), а именно небольшой обзор сего набора. Только сделайте поправку на малоопытность в оценке материалов и деталей.

Фотки взял с  Aliexpress (моя только с инструкцией, ниткой и «подарком»), но у меня все выглядело абсолютно также. В коробке и пакете уложены листы дерева с вырезанными лазером деталями, круглые заготовки, кусок ткани, мизерный моток ниток (у меня, правда, были белые, а не черные), инструкция и обещанный продавцом подарок – 36 мм пушка. Никаких рымов, юферсов, блоков и прочей мелочевки нет (впрочем, их и не обещали). Теперь подробнее…

Деревянные детали вырезаны неплохо, они нормально отсоединяются и требуют лишь незначительной доработки шкуркой в местах соединения с матрицей. Также все промаркировано, но маркировка во многом не совпадает с инструкцией. Есть даже совсем не упоминающиеся детали, но они отнюдь не лишние, а нашли свое применение при внимательном изучении схожих моделей на этом сайте.

Инструкция очень простая, написана на китайском (что не очень критично при наличии в целом понятных рисунков). А вот маркировка деталей, как я написал выше, практически не совпадает с подписями на листах дерева.

Круглые заготовки положили в недостаточном для модели количестве, а заготовки малого диаметра еще и кривые (что заметно даже на картинках магазина).

Про нитки писать не буду – все видно…их нет!!!

Ткань тонкая, желтовато-сероватого оттенка, размером 25*40 см. Пока с ней ничего не делал, так что больше сказать нечего. Про вымачивание, пошив и другое позже буду спрашивать знающих…

Теперь о приятном. О подарке. Это пушка размером 36 мм. Правда мне она не подойдет – масштаб не тот, но все же.
А сейчас, читая сказку Сергея Верзилина (http://karopka.ru/forum/forum190/topic16494/), обнаружил, как мне кажется, эту же пушку (http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic16494/message616123/#message616123). И судя по тому, какое великолепие сотворил автор, из такой пушки можно отдельный проект сделать :)
Рисунок
20160522_154116 1.jpg (180.99 КБ)
Пользователь добавил изображение
набор 0.jpg (106.36 КБ)
Пользователь добавил изображение
набор 1.jpg (110.56 КБ)
Пользователь добавил изображение
набор 2.jpg (124.82 КБ)
Пользователь добавил изображение
набор 3.jpg (126.28 КБ)
Цитата
Сергей Верзилин пишет:
п.с. прошу прощения, без разрешения на "ты" перешёл....    

Александр, Вы не против без формальностей и рангов далее общаться, просто на "ты"?  

Конечно не против! Только ЗА!

И, кстати, я ничего не путаю? Сегодня твой День рождения? Мои поздравления, наилучшие пожелания, и успеха!!!
Цитата
Александр пишет:
И, кстати, я ничего не путаю? Сегодня твой День рождения? Мои поздравления, наилучшие пожелания, и успеха!!!
Да, есть такое дело  :D , спасибо за поздравление!  8D
Александр, в целом обзор понятен получился...., спасибо!  8D
Можно ещё три-четыре фото корабля твоего, что сейчас есть, желательно вид сверху-сбоку, спереди-сверху и к кормы, с положеной на палубе, или вдоль борта линейкой, чтобы лучше понять масштаб?
На вскидку сразу скажу: по возможности, запасайся зубочистками деревянными и бамбуковыми палочками-шампурами для мини-шашлыков (обычно в разных продуктовых супермаркетах продаются, типа магнита, пятёрочки, копеечки и прочих подобных магазинах). По ходу, они тебе должны подойти для изготовления многих деталей рангоута и дельных вещей..... ну и с десяток деревянных простых ученических линеек, по-моему, тоже могут как расходный материал очень пригодиться. И для суши палочки наверное тоже пойдут, например, для изготовления бочек и вёдер.
:)
П.С. Только сейчас заметил: с якорями китайцы вообще не заморачивались, вырезали их целиком, в одной плоскости, и веретено с лапами, и коромысло.... вот з...ранцы...  crezy  :D
вот якоря какие должны быть:
И с чертежами парусов у них там тоже много чего не в порядке, даже можно сказать почти полный пипец... пока не буду тебе ими голову забивать, дойдёшь до них, по-подробнее тогда обсудим, главное не начинай паруса по их рисункам делать....  crezy
Сергей привет! С днем рождения!!!! --)  \8/  (?:  {[}]  Что то твой файл не смог открыть, вот тоже скинул в облако, архив и разверныто, может пригодится....https://cloud.mail.ru/home/
         Фридрих Ницше " Если вы решили действовать, закройте двери для сомнений."
Спасибо за таблицу!

Посмотрел, и вот тут какое дело: если у меня толщина грот-мачты 4 мм, то мой грот штаг будет 0,66 мм.
Пока в магазине даже средних ниток нет, а тонких тем более (https://www.shipmodeling.ru/shop/materials/niti_gutrman_poliefirnye/?SHOWALL_1=1).
Допустим, что есть SKALA 200, что даст свить канат 0,25-0,5 мм. Тогда таблица примет следующий вид:

где такие тонкие то брать?
Рисунок
0,25-0,5.jpg (267.65 КБ)
Изменено: Александр - 24.05.2016 10:26:53
Приветствую, Александр. Я развиваю и свиваю снова тросомотом - конечно то еще удовольствие [:]( Но в таком масштабе нет смысла ловить сотые доли милимметра - визуально это уже не видно. Поэтому советую 5-6 диаметров: от 0,6 - до 0,1 мм
Изменено: Антон Хотеев - 24.05.2016 10:43:11
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Цитата
Александр пишет:
Спасибо за таблицу!



Посмотрел, и вот тут какое дело: если у меня толщина грот-мачты 4 мм, то мой грот штаг будет 0,66 мм.

Пока в магазине даже средних ниток нет, а тонких тем более ( https://www.shipmodeling.ru/shop/mater...HOWALL_1=1  ).

Допустим, что есть SKALA 200, что даст свить канат 0,25-0,5 мм. Тогда таблица примет следующий вид:



где такие тонкие то брать?
Привет Александр!
многие моделисты, даже не только в мелких масштабах, а и вообще повсеместно, делают умышленно все тросы такелажа немного толще своего масштаба....., главное, чтобы пропорции хотя бы приблизительно соблюдались между тросами (между собой).... для более красочного восприятия не вооружённым глазом....
Думаю, что в твоём случае, можно смело делать грота-штаг толщиной в 1мм, и от него уже плясать с размерами остальных тросов и канатов.... ошибкой это не будет, если соблюдёшь пропорции и сделаешь более-менее грамотно проводку всех штагов и прочего такелажа....
п.с. уже говорил, и Антон вот тоже самое сказал и ещё раз повторюсь: сотые доли миллиметров ловить тут нет никакого смысла, например, трос толщиной 0,35мм, никто визуально, даже на макро-съёмке, не отличит от троса 0,37, или даже от 0,40 мм.....
поэтому действительно, тут в таком мелком масштабе, вполне можно усреднить некоторые толщины тросов, и объединить их в группы (в пределах 10 штук по толщинам, и по цвету, тёмные - на стоячий такелаж, светлые-на бегучий такелаж).... также не забывай, что нитки можно мотать по две, по три, или по четыре в одном тросе, а также на каждый крюк тросомота можно подвешивать смело по одной, по две, или даже по три нитки, качество и красота полученного каната ничуть при этом не ухудшится, т.к. на все сто процентов зависит только от равномерности и числа оборотов скрутки (которые тоже нет смысла считать, а лучше приблизительно оценивать по высоте поднятия грузика при скрутке)....
отсюда, даже имея нитки одного вида и толщины, можно получить очень большое разнообразие тросов разных толщин, разной структуры (рисунка свивки), не говоря даже ещё о том, что нитки можно подкрашивать разными оттенками серого, коричневого и чёрного цветов....
В общем, тут надо быстьрее делать тросомот и начинать экспериментировать с теми нитками, что сейчас уже есть, а потом многое сам поймёшь, остальное дальше вместе обмозгуем....  :)
Цитата
Сергей Жудин пишет:
Сергей привет! С днем рождения!!!!             Что то твой файл не смог открыть, вот тоже скинул в облако, архив и разверныто, может пригодится.... https://cloud.mail.ru/home/
Спасибо Сергей!!!  8D
Немного не соглашусь  с Сергеем в некоторых моментах. :) :
Разница в грота-штаге от 0,6мм до 1мм все же заметна будет ;) Лучше поступить так, я думаю. Свить для начала канат скажем 0,7 и приложить по месту к модели- если визуально не "режет" глаз :)  - стартовать от этого диаметра. Разница в 0,1 и тем более в 0,2мм становится уже видна. Двухстринговый канат отличается по виду от трехстрингового более фактурной и менее плотной свивкой. Впрочем для окончательного решения лучше все попробовать, "один раз увидеть, чем сто раз услышать" - это тот случай. Я сужу из своего пока не богатого опыта :D
Успеха
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Страницы: Пред. 1 2 3 След.


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат