Какие моделисты? Какие модели? Есть ли у Вас возможность эти модели показать?

День добрый!
Да, действительно этот спор древний и для меня он начался с момента, когда Алексей Лежнев сроил своих бородинцев ЭБР "Бородино" и ЭБР "Орел". Тогда мы с ним много спорили в сети о том, что правильно, а что нет и действительно каждый остался при своем мнении. Однако это не меняет сути спора, поскольку время идет и все новые и новые моделисты встают перед этой проблемой. К сожалению очень часто решение принимается не по совокупности фактического материала или результатов его анализа, а по аналогии уже сделанных ранее моделей.
В итоге здесь на каропке я видел уже новых бородинцев с белым цветом надстроек на спардеке, то есть вопрос остался открытым.
А в общем то, по моему мнению, его бы по хорошему нужно рассмотреть еще раз, спокойно и терпеливо пересчитав все за и против.

Так ведь известные факты не были в свое время полностью проанализированы, много было споров исходя из наших нынешних представлений о предмете спора, а это в корне не верно. Вот и вы, Роман, пытаетесь рассуждать с точки зрения логики, разумности и пр. совершенно не учитывая, что тогда, более ста лет назад в военно-морском деле логика могла быть совсем другая и на тот момент времени казавшаяся вообще железной. Очень нам, современным людям, бывает сложно понимать суть вещей того времени и той эпохи не зная и не учитывая огромного массива данных, которые называются ныне по ученому информационным пространством.
Да и вообще, я до сих пор не пойму откуда по бородинцам взялась эта уверенность в белом цвете на спардеке, только лишь по одной фотографии, у которой и даты точной нету и место ее съемки определить сложно. Короче до сих пор для меня это очень спорная ситуация.

Вот это вы очень верно подметили, только если подумать, то это как раз справедливо именно для обоснования применения белого цвета. Поскольку действительно нужно иметь серьезные доказательства того, что циркуляр Рожественского был нарушен и для внешних надводных поверхностей корабля был использован цвет про который никакого упоминания в циркуляре не было. Это ведь очень серьезно.
Второе. Есть достаточно четкие фактические доказательства. Не так уж давно в свободном доступе появились дополнительные фотографии с ЭБР Орел сделанные вскоре после боя при Цусиме. Так, к достаточно хорошо известным фоткам добавились снимки как раз со спардека этого корабля. Там нет нигде белого цвета, по крайней мере ростры, кильблоки на них, пиллерсы отлично просматриваются и они, как вы понимаете, все одного тона и он совсем не белый. По мне так далее спорить просто нету смысла, поскольку предположить, что на спардеке часть чего-то красилась черным, часть - белым и т.д. просто бред получается, так тогда не поступали. Тем более предполагать, что однотипные корабли были разным способом (по крупному, не в мелочах) покрашены тоже не получается.
Третье. Это факт для меня важный, но возможно для других он не будет таким серьезным. Это бумажная модель ЭБР Бородино 1/200. Я по данной модели консультировался с достаточно знающими эти корабли людьми и они уверили меня, что эту модель делали люди грамотные и документы у них в руках были правильные, настоящие. Короче модели этой вполне можно доверять, что я к стати и делаю.

День добрый!
Пожалуйста, Милель-шпангоут N19 2010 стр. 142, вторй снимок сверху.

Ну..., этим фото вообще доверять нельзя, так как они сделаны вскоре после боя при Цусиме(с)
После боевых повреждений и многочисленных пожаров вообще, ни какой краски не останется.......

А теперь Я разбавлю эту дискуссию ещё одной фотографией

На снимке офицеры эскадренного броненосца "Князь Суворов" в 1904 году.
Обратите внимание на цвет ростерных бимсов, части фальшборта (справа) и небольшой надстройки (слева) - они белые.....

-больше скажу, весь корапь белый...!



всё в белом...
С уважением, Владимир.

Дык, это ещё постройка/достройка.....

Как знать, как знать......
На некоторых фото "Суворова", через открытые дверцы в фальшборте, где сходной трап на верхнею палубу между центральной и кормовой 6" башнями, просматривается белая окраска внутренних стенок этого прохода.

Ну вот все основные факты, аргументы и привели уже, осталось все внимательно рассмотреть и проанализировать. Могу поделиться своим взглядом на этот вопрос, после приглашаю все заинтересованных лиц к обсуждению.
И так, Алексей привел основной аргумент тех, кто считает, что была белая окраска (я пишу белая как некий общий объединенный символ светлого цвета, для простоты, каким этот цвет был, если был, в точности это тема отдельного разговора). На первый взгляд убийственный аргумент, но если присмотреться подробней? Что нам доподлинно известно про это фото? Дата 1904 и то, что на фото офицеры ЭБР Князь Суворов. Примем и то и другое как постулат. Но какой период 1904 года? Этот год для корабля был очень насыщенным, он и достраивался и в казну принимался и в поход уходил, много чего было. Был момент когда его красили в боевой цвет, так фото сделано до окраски или после? Вопрос, а ответа нету, потому сомнение первое. Второй момент, а где тут доказательства, что снимок сделан именно на ЭБР? Мы автоматически принимаем на веру что это снято именно там, а если предположить маловероятоне но всё же, а если не на ЭБР это снято? Снова сомнение. И последнее.. Примем на веру что снимо сделан на ЭБР, но тогда: смотрим на фото внимательно, как правильно сказал Алексей мы видим ростры, бимсы и... Часть кильблока, вон он в верху, кильблочные отверстия хорошо видны. А теперь вспомним другое фото, где император на этом самом ЭБР снят на переходном мостике в районе кормового мостика. Там слева снизу фото видна часть кильблока и он опять таки совсем не белый. А значит что? Значит это все красили в боевой цвет позднее той первой фотки. Плюс на ней на самом переднем плане стоит вертикальный пиллерс и он чернее черного, почему то его не замечают а он есть и это еще одно подтверждение того, что окраска как раз таки и началась. Так что по этой фотке у меня с моей теорией противоречий нету.
А как у вас?

Я не считаю и не принимаю ни чью сторону.... Просто, показываю то, что вижу.....

Да я вовсе и не говорю о том что вы тут на какой либо из сторон в этом споре. Просто так совпало, что вы привели это фото, а оно само по себе и является одним из основных доказательств.

Да, цветовой холивар - это святое!
Разве только трубный холивар ще краше...
С уважением, Владимир.

мне кажется, что черный корпус с желтыми трубами - само по себе демаскировка