Регистрация Вход · Почистить куки
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 ... 378 След.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
"Давайте, подождем, пока джерри перебьют побольше русских..."
Это и есть стратегическое мышление? Мы для них были не союзниками, а пушечным мясом... Кстати, Паттон не очень-то  лестно отзывался об уровне "стратегического мышления" своего британского коллеги... И, разве не г-н Эйзенхауэр предлагал позже применить атомные бомбы по нашим городам?
Пользователь добавил изображение
16.jpg (23.42 КБ)
Изменено: Сварог - 16.08.2011 17:53:39
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
Эх, коллега...

Вы сами прекрасно знаете, за счет чего (точнее, кого) стабилизировалась ситуация на Западном фронте, позволив немцам отвести войска и перегруппироваться  :)
Вот эти люди:
Пользователь добавил изображение
12.jpg (22.16 КБ)
Пользователь добавил изображение
17.jpg (37.13 КБ)
Изменено: Сварог - 16.08.2011 17:45:33
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
Но я все равно считаю, что "стационарные" дивизии на момент высадки союзников выглядели похоже :)

Повторяю, что их задача была заткнуть дыру на направлении, которое сам Роммель не считал критическим. Ну вот не считал ентот стратег вероятным высадку союзников в Нормандии, и все тут :)

Поэтому дивизии имели артиллерию на конной тяге, пару-тройку сотен устаревших французских танков и столько же немецких, почти не имели транспорта. Т.е. их передвижение не предусматривалось. Вот и легли костями в первые недели наступления (например, из 15-й и 7-й армий к 1945г. уцелела только 15-я, причем представлена она была уже совсем другими частями, все стационарные дивизии были на тот момент уже расформированы)

А все, более-менее полноценные вояки сражались с РККА... Хотя и у них хватало чудил:
Пользователь добавил изображение
boredv.jpg (107.73 КБ)
Пользователь добавил изображение
luftgau02.jpg (27.17 КБ)
Изменено: Сварог - 16.08.2011 16:32:31
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
А почему я наших должен называть сборищем инвалидов? Хотя, мы и проводили тотальную мобилизацию с самого начала, охватив едва достигших совершеннолетия и 60-ти летних стариков. Немцы на это пошли уже к концу войны
Пользователь добавил изображение
00027x2h.jpg (59.44 КБ)
Пользователь добавил изображение
1234.jpg (75.6 КБ)
Изменено: Сварог - 16.08.2011 16:29:45
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
Итак, чтобы сузить  поиск, на интересующем нас направлении, мы  рассматриваем 2 армии "инвалидов", общей численностью 24 дивизии. Посмотрим, что пишет о 70-й пехотной (стационарной) дивизии следующий источник:

http://www.axishistory.com/index.php?id=1467

70. Infanterie-Division was largely made up of soldiers with stomach problems who required a special diet, hence the nickname "White Bread Division", around a cadre from 165. Reserve Division.

It was stationed on Walcheren Island, the Netherlands, and was attacked by the Commonwealth forces Nov 1944. The soldiers of the division fought surprisingly well but after nine days of fighting they were forced to surrender.

Надеюсь, английский вы понимаете :)
Пользователь добавил изображение
logo-inf-70.jpg (5.63 КБ)
Изменено: Сварог - 16.08.2011 13:51:54
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
"..."Атлантический вал", система долговременных укреплений в сочетании с полевыми, созданная немцами в 1940—44 после разгрома Франции вдоль европейского побережья Атлантики от Дании до испанской границы на протяжении св. 4000 км с целью предотвращения вторжения англо-американских войск на континент. Строительство  было рассчитано на 8 лет, намечалось построить 15 000 долговременных укреплений. Строительство началось фактически в 1942 и к концу 1943 было выполнено лишь на 20%. "Атлантический вал" был линейной (без эшелонирования в глубину) системой укреплений, имевшей на большом протяжении слабо укрепленные участки, что определило её слабую в целом устойчивость в ходе вторжения англо-американских сил. Хорошо были укреплены районы бельгийского побережья, Па-де-Кале, мыс Грине, устье р. Сены, острова Гернси и Джерси, Брест и Лорьян; здесь же располагались подвижные резервы. На побережье Нормандии находились слабые гарнизоны, имелись лишь наблюдательные и командные пункты, по 1 артиллерийской батарее на 20 км береговой линии. Количество войск, размещенных для обороны "Атлантический вал", было недостаточным: от устья р. Шельды до устья р. Сены на 700 км  располагалась 15-я армия в составе 14 дивизий, от устья р. Сены до устья р. Луары на 1600 км — 7-я армия в составе 8 дивизий. Боеспособность дивизий была низкой (т. н. стационарные дивизии). В целом "Атлантический вал" не оправдал надежд немецко-фашистского командования на предотвращение десанта или длительное сопротивление ему, хотя и позволил обеспечивать в 1940—44 прикрытие Западного фронта незначительными второстепенными войсками, а основные силы использовать на советско-германском фронте..."

(БСЭ)
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
И. Попов
Европа: союзники в наступлении
(Документальная справка)

"...Напомним, что подготовка этой самой крупной в ходе второй мировой войны десантной операции длилась более полутора лет. Для вторжения на континент на Британских островах было сосредоточено свыше 2,8 млн. человек. На первых этапах операции было задействовано 1,6 млн. солдат и офицеров. Союзники имели перевес в численности личного состава и танках в 3 раза, в самолетах - более чем в 60 раз и полностью господствовали на море. Соотношение количества дивизий вермахта на советско-германском и западном фронтах к началу июля составляло 3,5:1 (235 и 65). Значительная часть немецких войск находилась также в Югославии, Польше и других оккупированных странах Европы, где усилилась национально-освободительная борьба.

Боеспособность немецко-фашистских армий на западе была невысокой, а защитный "Атлантический вал" лишь на отдельных участках являлся серьезным препятствием - его строительство оказалось весьма далеким от завершения. Укомплектованность пехотных дивизий вермахта не превышала 75%, танковых - еще меньше (90-130 вместо 200 танков в каждой). Начальник штаба немецкого командования "Запад", которому подчинялись обороняющиеся войска, писал: "Общеизвестно, что боеспособность немецких войск на западе уже к моменту высадки была намного ниже, чем боеспособность дивизий, действовавших на востоке и в Италии…Значительное количество находившихся во Франции соединений сухопутных войск, так называемые "стационарные дивизии", были очень скудно оснащены вооружением и автотранспортом и состояли из солдат старших возрастов"..."
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
http://www.soldat.ru/files/4/6/13/16.html
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
Nazar, если это вопрос, то он явно адресован не тому человеку :)

Но вы упомянули, что Атлантический вал охраняло 20 дивизий. Куда делись остальные 38? Это не считая танковых... Может, их куда-то перебросили? И, возвращаясь к первым 20-ти... Вам известно понятие "стационарные дивизии"?

"...на Западном театре военных действий большинство немецких солдат слишком стары. Зачастую на службе находились офицеры с искусственными конечностями. Один батальон был сформирован из людей, страдавших болезнями уха. Позднее целая 70-я дивизия была укомплектована солдатами, имевшими желудочными заболеваниями и нуждавшимися в специальной диете...". (из воспоминаний генерал-лейтенанта Бодо Циммермана)

http://militera.lib.ru/h/fatalerror/10.html
Изменено: Сварог - 15.08.2011 19:00:46
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
Nazar, опять не то  :)

Война для американцев началась в 1941г., правда ваша. Вот только воевали они с японцами.

С немцами (в т.ч. в воздухе) американцы столкнулись   8  ноября 1942 г., когда они высадились в Алжире в рамках англо-американской операции "Факел". Вот это уже были реальные боевые действия, а не первые эпизодические столкновения над Англией весной 1942-го... Общая численность группировки - 100 тыс. чел. Для большинства участвующих в операции янки это был самый первый бой... :)

2. Про инвалидов. У вас есть какие-то сомнения? Вы, наверное, знаете что-то иное про количественный состав этих дивизий? Средний возраст солдат? Их уровень подготовки?
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
Цитата
Nazar пишет:
Сварог

Ну про эпизодические стычки я бы не стал говорить, были и достаточно регулярные, начиная с середины 42го.

Ну а по поводу проигрыша Люфтваффе, победа заключается не только в количестве и опыте.

Как шуточный пример, был у Тайсона такой бой с Джеймсом Дагласом, если боксом интересуетесь, то про опыт, мастерство и прочее рассказывать не надо, как и про итог боя.

И уж если включать логику, как Вы мне предлагаете, то почему-бы не задуматься о общем количестве побед на Восточном фронте, если уж немцы такими неумехами были...

1."...на начало войны и примерно в течении первой ее трети, немецкие летчики были подготовлены и действовали профессиональней американцев..."

Откуда такие выводы, коллега, если вы сами говорите про то, что американцы более-менее начинают воевать с немцами только с ноября 1942г.? Война, напомню, идет уже 4 года. Как в этот промежуток вы смогли оценить низкие боевые качества американцев, еще не столкнувшихся с противником в воздухе?

2."...Ну а по поводу проигрыша Люфтваффе, победа заключается не только в количестве и опыте..."
Прикольная фраза. Вспомнив случай про бокс, вы хотели сказать, что оба соперника друг друга нокаутировали? Или хотите сказать, что Люфтваффе одержали победу? В чем именно?  

Про бокс... Мне понравилось :)
Давайте, еще пошутим:

Пилот безоружного американского самолета-разведчика увидел аналогичный немецкий самолет. Он и его второй пилот открыли огонь из пистолетов и повредили немецкий самолет настолько, что тому пришлось совершить вынужденную посадку. Американцы приземлились и взяли немцев в плен. Неизвестно, где они их разместили, ведь на самолете было только 2 места...  

3. "...И уж если включать логику, как Вы мне предлагаете, то почему-бы не задуматься о общем количестве побед на Восточном фронте, если уж немцы такими неумехами были..."

Логику я предлагаю включать не только вам :)

С РККА сражались 85% всех немецко-фашистских войск, в т.ч. и Люфтваффе, чем и объясняется их общее количество побед. Вот только к моменту открытия союзниками второго фронта мы эти 85% процентов перемололи. Союзников встретили ошметки дивизий, фольксштурм из инвалидов и немногочисленные кампфгруппы СС. А Люфтваффе... Если нет пилотов, то и нечему летать, правда?

Неумехами немцы не были. Удалось же им на 3 дня остановить 30 000 американских десантников на пляже Омаха... Сколько их там было? 600?
Изменено: Сварог - 15.08.2011 14:31:44
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
Цитата
Nazar пишет:

По поводу сравнения американских летчиком и немецких, я абсолютно уверен что на начало войны и примерно в течении первой ее трети, немецкие летчики были подготовлены и действовали профессиональней американцев, по крайней мере это касается ИА, о которой мы в принципе и говорим.

Nazar. Можно сказать, что немецкие летчики были просто хорошо и профессионально подготовлены. С американцами (не считая эпизодических стычек во время битвы за Британию и пр.), немцы в воздухе столкнулись при высадке во Франции. А это уже, далеко не  начало войны :)

Но и в этом случае говорить о профессиональном превосходстве немцев нельзя.
Например, во время высадки союзных войск в Нормандии, соотношение по самолетам было 1:26 (!!!) в пользу американцев. Тут уж никакой профессионализм ничего не решит...

А если сравнивать немцев с англичанами... К началу второй мировой войны в сентябре 1939г. Люфтваффе имели 4333 самолета, из них 1235 бомбардировщиков, 340 пикирующих бомбардировщиков и 790 истребителей.
Как известно, значительная часть из вышеперечисленного была брошена на завоевание превосходства в воздухе над Англией. И мы все прекрасно знаем, что над Британией воевали немцы, которые в свое время (до 4.500) прошли боевую школу в легионе Кондор в Испании. Т.е. имели полноценный боевой опыт (не считая более чем 20-ти летней программы подготовки боевых летчиков в Германии и советско-германского сотрудничества по обучению летного состава на базе наших летных школ) Однако, хотя Люфтваффе  не уступали британцам по численности, серьезно превосходили их в опыте и подготовке пилотов (к слову, после Дюнкерка у британцев оставалось всего около 100-200 по-настоящему подготовленных пилотов одномоторных истребителей), а также в уровне командования, немцы почему-то проиграли воздушную компанию.

Если включить логику, то кажется сомнительным довод о волшебных радарах британцев, или то, что доктрина Дуэ себя не оправдала (знаменитая бомбардировка Лондона 15 сентября показала, что англичане не были способны отразить массированную атаку немецких бомбардировщиков). Однако, есть факт - действия Люфтваффе над Англией не смогли переломить ход военных действий, немцы не завоевали превосходства в воздухе, англичане достаточно быстро  смогли получить превосходство по машинам и числу летчиков. И тем самым вынудили Гитлера перебросить основную массу летного состава уже на восток, к нам, причем такая ситуация, по-видимому, сохранилась до конца войны. Зря, что ли у немцев на западном фронте появилась такая шутка:
"Если в воздухе камуфлированные самолеты - это англичане, если серебристые - американцы, если же нет самолетов - это наши!". Красноречивая иллюстрация активности Люфтваффе на западном фронте :)
Изменено: Сварог - 15.08.2011 12:43:40
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
Взаимно, Алексей. Вас мне тоже не хватало. Но, Вы действительно устали - записать Сертакова в "суворовцы", это уж знаете... Но пусть он сам выскажется :)
Напомню. "Суворовец-резуноид" - это про меня, именно меня Максим пытался вывести на чистую воду и покарать... Алексей, что ж Вы, своих не признаете...  :cry2

PS: А что вам конкретно не нравится в статистике? Что наши потеряли почти 130 летчиков, но при этом вывели из строя больше 260 американских, т.е. показали соотношение потерь 1 к 2-м?
Изменено: Сварог - 09.08.2011 00:21:53
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
Цитата
Nazar пишет:

Но попробую ответить, сбивали видимо тех, кто сбил более 130 наших летчиков, то-есть американцев, англичан, австралийцев.

Есть повод покричать о том как янки всех и на этот раз обманывали, скрывали свои потери и преувеличивали победы.  

Уточню:

http://www.zovneba.irk.ru/text/migalley.html

"...По другим данным, приведенным в историческом формуляре 64-го иак, советские летчики произвели 63 229 боевых вылетов, участвовали в 1790 воздушных боях. Сбито 1309 самолетов противника, в том числе истребительной авиацией - 1097 и 212 вражеских машин - огнем зенитной артиллерии. В результате воздушных боев советской стороной были захвачены в плен, а затем переданы китайцам и северокорейцам 262 американских летчика, в том числе известные асы - командир 531-го авиакрыла полковник Арнольд, командир 4-гo истребительного авиакрыла подполковник Махурин, командиры авиаэскадрилий 51-, 58- и 33-го авиакрыльевподполковники Хеллер, Уитт, майор Ричардсон и др.

Потери советской стороны
составили 142 офицера (в том числе 126 летчиков), 133 сержанта и солдата(практически все они похоронены на русском кладбище в Порт-Артуре), 335 самолетов, 6 орудий и один прожектор. Объединенная воздушная армия (КHР и КHДР)потеряла 126 летчиков и 231 самолет.

В ходе Корейской войны 51 советский летчик стал асом, одержав по пять и более побед. Oни вписали славную страницу в боевую летопись российской авиации Среди них: капитан H. Сутягин - 22 сбитых самолета противника, полковник Е. Пепеляев -19, майор Д. Оськин и капитан Л. Щукин - по 15, капитан С. Крамаренко - 13. По 12 выигранных поединков у подполковника А. Сморчкова, майоров К. Шеберстова и М. Пономарева, по 11 - у майора С. Бахаева, капитанов Милаушкина и Г. Охая, по 10 - у капитанов Сучкова и Д. Самойлова.

Результаты американских пилотов
скромнее. Hаиболее удачливыми из них были: капитан Дж. Макконелл - 16 уничтоженных самолетов, капитан Дж. Джабара - 15, капитан М. Фернандес - 14(плюс 1 в группе), майор Дж. Дэвис, полковник Р. Байкер - 13. Еще 8 американцев имеют от 10 до 14 выигранных поединков. А асами стали всего 40 летчиков..."

Nazar... Наши летчики показали бОльшую результативность, это очевидно. Не кажется ли вам странным, что эти же летчики, по вашим словам, вчистую проигрывали немецким асам на восточном фронте 10-ю годами раньше? Получается, что немцы были подготовлены и действовали профессиональной американцев?
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
А в какой стране борьба за власть больше не актуальна? За власть шла грызня всю историю существования США. Один Линкольн (Авраам) чего стоит... Но американцы верят в свою Великую миссию насаждения демократии и свержения диктаторов (конечно, в основном тех, кто не made in USA)
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
Цитата
Nazar пишет:

Поправлю маленько 8 летательных аппаратов.

Хорошо. Уточнил:

http://sites.google.com/site/afivedaywar/Home/ruairlosses

Министерством обороны России официально признана потеря 4 самолётов, одного Ту-22М3 и трёх Су-25. Потеря ещё двух Су-24 не признана. Кроме указанных ниже сбитых и разбившихся летательных аппаратов, известно, что ещё несколько самолётов получили повреждения, но сумели вернуться на базы. Достоверно известно о серьёзных повреждениях ещё 4 российских Су-25.

1. Днём 8.08.2008, Су-25БМ 368-й штурмового авиаполка
Сбит, предположительно в результате "дружественного огня". Пилот, подполковник, военный лётчик 2-го класса Олег Михайлович Теребунский, катапультировался и приземлился на территории, контролируемой российскими и южноосетинским частями. При приземлении получил травмы. Награждён орденом Мужества.

2. около 9:00 9.08.2008, Ту-22М3 52-го тяжёлого бомбардировочного полка.
Дальний бомбардировщик Ту-22М3 был сбит утром 9 августа в районе Карели, предположительно комплексом Оса-АК или Бук-М1. Из экипажа в составе подполковника Александра Ковенцова, майора Виктора Прядкина, майора Игоря Нестерова, майора Вячеслава Малкова, катапультировался и выжил майор Малков. Катапультировавшийся подполковник Ковенцов пропал без вести. Остальные члены экипажа остались в самолёте и погибли. Малков получил травмы, был пленён и госпитализирован в грузинский госпиталь, после чего 19 августа обменян на грузинских военнопленных.

3. 10:20 9.08.2008, Су-24М 929-го государственного летно-испытательного центра
Вылет тремя Су-24 на подавление грузинской артиллерии. Сбит после нанесения бомбового удара в районе села Шиндиси, самолёт упал в село Дзевери. Экипаж, полковник Игорь Леонидович Зинов и штурман-испытатель 1-го класса полковник Игорь Викторович Ржавитин катапультировался. Ржавитин погиб, тяжело травмированный Зинов попал в грузинский плен и 19 августа был обменен на грузинских пленных.
Грузинская газета "Kviris palitra" №38/2008 так описывает их сбитие: "Жители Шиндиси могли утешить себя тем, что российский бомбардировщик, разрушивший их дома, был сбит спустя две минуты после атаки. Две ракеты с инфракрасным наведением промахнулись мимо цели, но третья попала точно, и самолёт рухнул в село Дзевери. Один из двух катапультировавшихся пилотов выжил, второй же погиб после того, как горящие обломки самолёта упали ему на купол парашюта и подожгли его. Пилот попытался открыть запасной парашют, но было уже поздно и он разбился об землю. Это наблюдали множество людей ".

4. 10:30 9.08.2008, Су-25СМ 368-й штурмового авиаполка
Вылет парой Су-25 на штурмовку грузинской колонны. Лётчик - командир 368 шап, полковник Сергей Кобылаш. После атаки колонны к югу от Цхинвали попадание ракеты ПЗРК в левый двигатель, в результате которого он вышел из строя. При возвращении на аэродром повреждённого самолёта, над южной окраиной Цхинвали произошло второе попадание из ПЗРК в правый двигатель, который также вышел из строя. Полковник Кобылаш катапультировался и приземлился в грузинском анклаве к северу от Цхинвали, после чего был подобран вертолётом поисково-спасательной группы. Самолёт упал в безлюдном месте у реки в горном ущелье и взорвался.
Менее чем через час Государственный комитет печати и массовой информации Южной Осетии распространил заявление о сбитии над Цхинвали силами ПВО Южной Осетии грузинского Су-25, что позволяет предположить о том, что уже повреждённый самолёт Кобылаша, летевший со стороны Грузии,  был ошибочно идентифицирован как грузинский и сбит в результате "дружественного огня".

5. 9.08.2008, Су-25БМ 368-й штурмового авиаполка
Вылет парой Су-25 на сопровождение российской армейской колонны выдвигавшейся из Джавы в Цхинвал. Сбит в районе Джавы дружестенным огнём, предположительно из ЗСУ "Шилка", прикрывавшей Гуфтинский мост. Лётчик, майор Владимир Евгеньевич Едаменко погиб. Обломки самолёта упали у села Итрапис и 5 сентября 2008 годы было уничтожены путём подрыва сотрудниками центра операций особого риска «Лидер» МЧС России. Майору Едаменко присвоено звание Героя России посмертно.

6. предположительно 11.08.2008 Су-24М, 968-го исследовательско-инструкторского смешанного авиаполка
Сбит, предположительно российскими военнослужащими из ПЗРК. Экипаж катапультировался, приземлся в расположении наших войск и был спасен.

7. 22:00 16.08.2008, Ми-8МТКО пограничной службы ФСБ России и Ми-24
Небоевая потеря, произошедшая спустя несколько дней после завершения активных боевых действий. При посадке на площадку в районе Джавы задел вертолёт Ми-24, стоявший на земле, что привело к катастрофе. Ми-8МТКО упал и загорелся. Погиб бортмеханик Александр Бурлачко, три других члена экипажа получили тяжёлые ожоги. В результате пожара и взрыва боеприпасов Ми-8МТКО и Ми-24 были полностью уничтожены.

Итого: 6 сбитых самолетов, потерян один вертолет. Из них российские средства ПВО сбили 3...

http://www.vz.ru/news/2009/7/9/305474.html
Изменено: Сварог - 03.08.2011 17:51:39
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
Цитата
Антон пишет:

Интересная тема,несколько дней, а тут уже такой ажиотаж.

Как хорошо заваливать народ кучей информации, аж читать устал. И немцев пересчитали уже сколько было в армии, поштучно. И те что служили, плохо как то служили. Я так, кстати, и не понял что было бы если б в генштабе было много грузин в 2008 г.? Грузинская армия до Москвы бы дошла? И Ельцин плохой и Хрущев , блин сволочи какие! Не дали военным ракеты в друг друга популять! Было бы здорово!Вот бы мы потом(Мы бы обязательно победили!)после ядерной зимы в пещере рассказывали своему племени как мы отстояли идеологию и социалистические ценности, и всем показали братскую любовь к другим народам.

Всего-то пара-тройка абзацев, и вас уже "завалили информацией"? Бывает :)
Немцев привлек в России высокий и стабильный заработок, за этим и ехали. А как будет служить офицер, у которого родственники живут в стране, с  которой он воюет? А в мирное время, разве чиновник не  станет сотрудничать с агентом спецслужбы по той же причине? Или хотите сказать, что такой немец сразу бы побежал сдаваться в полицейский участок, жертвуя своими близкими ради лояльности России? Сомневаюсь.

У грузинской армии, коллега, стояла другая задача. Дестабилизация региона, а не поход на Москву :) Haсколько я помню, на  8 aвгyстa 2008г. был нaзнaчен переезд Глaвнoгo oпеpaтивного yпpaвления Генштaбa в нoвое место, причем необорудованное средствами оперативного управления. Т.е. момент начала боевых действий, Генштаб не имел связи с войсками. И грузины этим воспользовались (или вы хотите меня убедить, что эти 2 события никак не связаны?) Итог - потеря 71 человека, 8 самолетов, 100 единиц техники...


Социалистические ценности и идеология? Между прочим, во время 2-й мировой, пустым звуком они не считались. И за них (в том числе) мы положили 9 млн. солдат  населения. Было бы ядерное оружие - обе стороны его бы применили, не сомневаясь. Но для Хрущева и ЕБН идеология была уже пустым звуком. Власть, другое дело, вот это имеет смысл, за нее они боролись.

Антон, без всякой ядерной войны, нас осталось 140 миллионов человек. Это показатель 1980-х. Ни цели, ни перспектив, ни идеологии, ни достойного существования. Видимо, оно того стоило... И этой вашей шоколадки с орехом...
Изменено: Сварог - 02.08.2011 15:30:36
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
А кто сказал про гонения? Опять вы передергиваете :)
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
Цитата
Ляш Игорь пишет:

Это уж точно...из них состоит на 90% Конгресс США. Вся эта братия   и у нас полным ходом рулит на ключевых постах.

Это не совсем так... Большинство членов конгресса — протестанты (54,7%), далее:  
30,1% — католики,
8,4% — иудейского вероисповедания,
2,6% — Мормоны.
Еще есть два мусульманина и два буддиста. Так что,  )8(  там - меньшинство...
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
Цитата
Nazar пишет:

откуда дровишки, сами сталкивались ил байки из ротной курилки?

Я просто привел отчеты русской контрразведки. Думал, что выводы сделаете вы сами... :(

А дровишки...
Изменено: Сварог - 02.08.2011 12:37:32
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
Поймите нас... и простите, люди добрые! Не по злому умыслу, а по недомыслию змеюку енту вскормил-и-и...
Пользователь добавил изображение
1235.jpg (38.22 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
Цитата
Monochrome пишет:
наши тоже хороши..Вы помните, чей флот собирался обеспечивать независимость нового государства?

Не поверишь, до сих пор вспоминаю...  [:](
Изменено: Сварог - 02.08.2011 12:19:31
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] Американская армия - самый большой миф XX века, Наткнулся в сети
Цитата
Monochrome пишет:

подпись под фото.."И чё..вот это реально прокатит?..   "

Об этом красноречиво говорит мимика Президента...
Sua cuique sunt vitia.
Клан CKT в WoT(новости и объявления)
И как? Много земель завоевали?
Sua cuique sunt vitia.
Клан CKT в WoT(новости и объявления)
crezy
Sua cuique sunt vitia.
World of Tanks
Цитата
Simbiont пишет:
Цитата
Strosek O.D.T. пишет:

Цитата
artyom_77 пишет:

Вот эта

Ветка то конечно интересная, но когда еще это будет     Они вон французов ввести до Нового года вряд-ли смогут, потом еще японцы на очереди, да и вообще ПТ у разрабов явно не приобретены.

После французов переделка СССР ветки.. А потом война план покажет.

Если WT растет из стратегии Oreder of War, то там должна быть пехота, стационарные орудия и авиацыйя :)
Sua cuique sunt vitia.
World of Tanks
Цитата
Лео (Оберон) пишет:

Ыги, до первого выстрела КВ.

Так обычно и происходит :)
Если заметит, конечно. Последний бой просто поразил. Меня поочередно таранили СУ 100 и т 34-85. Итог - обе машины уничтожены, да еще заработал лычку "камикадза". Я-то думал, что они тяжелее и прочнее 34-ки...  crezy
Sua cuique sunt vitia.
World of Tanks
А еще, неожиданно открыл для себя 34-ку... Стрельба по КВ из скорострельной пушки (30 выстрелов/мин.) оказывает на них просто ошеломляющее действие :)
Sua cuique sunt vitia.
World of Tanks
Мне понравился т 25. На данный момент - лучший немецкий танк в своей категории. Своеобразная немецкая 34-ка получилась :)
Sua cuique sunt vitia.
World of Tanks
Все-таки приятно заглянуть в игру и обнаружить е 50 в гараже... Спасибо разрабам :)
Sua cuique sunt vitia.
Страницы: Пред. 1 ... 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 ... 378 След.