...про внука и его дедушку...

...про викодин...

Дык уважаемый Бори с считает, что Америка оправилась К войне, а не ВОВРЕМЯ (для чего, собственно, война и начиналась)

А что, у нас уже и драка состоялась?
Замечательно. Вся история США демонстрирует примеры ситуаций, которые могли привести (или приводили) к полной или частичной дестабилизации системы. Вы делаете вид, что не имеете никакого понятия о них, разве что о войне штатов. Я должен вам пересказывать ВСЕ заново? Зачем делать вид, что ничего этого в их истории вы не замечали?


Нет, не так. Это 2-я мировая (впрочем, как и 1-я, помогли штатам, в первую очередь поднять экономику) Очень, знаете ли, полезное занятие - разжигать войны, поддерживать их в горячем состоянии из безопасного места и наживаться на производственных заказах воюющих сторон...


Возьмем пример. Христианизация Римской империи. Христиане отказываются выполнять гражданские обязательства перед системой. Не платят налогов. Не служат в легионах. Не занимаются производством. Отрицают гигиену. Сжигают свое и чужое имущество. Докажите мне, что сначала рухнула система, доведя граждан до тотального помешательства, а не наоборот - распространение антигражданских идей привело к развалу империи...


Что-то не сходится. Вы знаете государственные системы (или социумы), настолько идеальные, что в них отсутствует коррупция? Почему вы допускаете, что коррупция кем-то сознательно может быть включена в систему? На выходе такого "включения", вы получите только беспросветную африканскую дыру, а не стабильную систему...

И... Я наблюдаю некоторую подмену понятий. Коррупция на то есть, что она обходит, нарушает законодательство, а не входит в него на узаконенной основе. Что-то вроде тарифов на поступление, которые публично вывешивали в Грозненском у ниверситете. Но коррупция, даже массовая, никак не может быть узаконена. Извините, госпошлина на отсрочку воинской повинности - еще не коррупция. Это закон...


Война заканчивается с уничтожением противника. Если противник еще способен создавать новые системы, значит, он еще не проиграл...

Россия, это всего лишь одна из систем. Сарматы превратились в славян, славяне - в русов, русы - в русских... Сейчас русских пытаются превратить в россиян. Как давно, по вашему мнению, существует "Россия"?


И вам того же желаю, коллега


Доктор, я так надеюсь...  


Т.е. люди, разделявшие наши идеи, должны были быть обязательно подготовлены в лагерях, куплены? Экономический кризис, разочарование в системе, пустые тарелки, безработица - вот и весь рецепт. Если надо сравнивать - чертежи атомной бомбы нам передавали за идею. А вот Миги и агентурные данные американцам доставались только за деньги...


Это вы зря. У Бельгии есть агрессор, стремящийся уничтожить эту страну? А у Австралии? Может быть Индия собрался вторгнуться в Китай? Япония стремится отомстить Америке за поражение? Противостояние, культурное, социальное, экономическое, политическое... Это еще не агрессия. Агрессия - это сознательные действия, направленные на уничтожение (страны, ее части - не важно...). Страна, развивающая агрессивную политику опасна. При взаимодействии с агрессивной системой необходим только язык силы, а не диалог, ее необходимо последовательными действиями довести до неагрессивного состояния. Либо уничтожить... Именно такова доктрина США в отношении Росии. Значит и мы должны отвечать тем же...


Не за что. Вы как всегда, правы, выросли и перестали делать отметки... Как скажете


Вы сравниваете такое явление, как Россия с незначительным по длительности явлением, как США? Считаете, у нас нет практики? Просто с агрессором нельзя вести диалог. Нельзя находиться в состоянии "осажденной крепости" и ждать, когда натиск штурмующих  ослабнет. Наши лидеры почему-то решили, что армия противника имеет возраст. Со временем, ее полководец впадет в маразм, состарятся и умрут солдаты... И не останется тех, кто бы помнил, из-за чего началась война, все благополучно закончится. Нельзя мерить по себе. Они не уйдут, война закончится только полным уничтожением одной из сторон.


Вам виднее. Вы, прошу прощения, говорите о них с таким знанием дела, будто сами в их системе живете...  Пару недель назад, как раз разговаривал с американцем об Обаме и его "регулировках". Знаете, американцу что-то не нравится, надо же! По его словам, Не хочет система подстраиваться под общество, и все тут! Просто псих, какой-то, не видит своего счастья...





Еще раз. Сосуществовать мы не можем. Точнее, это позволяет наша система, но не позволяет их...


Спасибо за вашу гражданскую позицию


Конечно-конечно, я не спорю... Коллега, данный метод, при соответствующей дозировке, просто творит чудеса... Столько необычных реакций...


Правильно. Но результат еще не достигнут. Они еще довершили начатое, а мы еще не проиграли...


Специалисты говорят, что да, меняет. Но вам, как программисту, виднее


Все-таки, поинтересуйтесь. Нельзя же так смело теоретизировать, не имея представления о вопросе...


Про мертвый язык, искаженный настолько, что не совсем соответствует языку древних носителей? Отличный пример...


Вы понимаете собственные ответы? Здорово. Продолжайте, не владея предметом, рассуждать о языке...


Я обычно и замечаю то, что читаю. Заметил многократное повторение слова "максимализм" и Вашу реакцию на данный раздражитель... Попробуйте разнообразить текст синонимами

Ну вот, а я только собрался выложить вам всю историю США, чтобы заполнить кое-какие пробелы


Это кто же у нас выздоровел? Америка? Чудо исцеления свершилось! Вот только когда, интересно?


Мне бы вашу безапелляционность... Сначала разваливается система, а уж потом граждане начинают демонстрировать антигражданское поведение... Вы точно застали СССР?


Взял. В руках - хорошо! Тепло, уютно...  
Приведите пример коррупции, "как элемента устойчивости" (если можно). Еще раз попытаюсь вам расшифровать вашу же собственную мысль. Коррупция - элемент устойчивости? Отлично. Она присутствует у нас? Присутствует. В каких масштабах? В гипертрофированных. Может ли элемент  устойчивости (достигший значительной величины) привести к сверхустойчивости? Ваш вывод...


Война, коллега, это такое образное выражение. Под ним подразумевается весь период существования системы, а Россия, как система, существует давно. Проиграли ли мы несколько сражений? Да, проиграли. Но не войну, коллега. Под победой в данном противостоянии я имею ввиду ассимиляцию . Европа ассимилирована. Мы - нет.


Ну... мне как-то сразу стало легче... Не понятно только одно - если информации вдоволь, зачем все эти вопросы? Отвечайте на мой низкоинтеллектуальный бред фактами, пожалуйста!


Спасиба! Я старался...


Что именно, коллега? Можно чуть-чуть развернутее? Где же я путаюсь в показаниях?
Вы считает, что возникновение в США сочувствующих нам слоев населения было вызвано "рукой Москвы", а не нищетой и безработицей?


Перейдем от аналогий к конкретике. Ведение агентурной работы подрывного характера, направленной на дискредитацию общественного строя, деморализацию населения, уже не является доказательством вины агрессора? С каких пор, интересно?


Ну вот и отлично. От максималистичной гепотезы абсолютной защиты, вы перешли к более разумной структуре... Должен вас обрадовать "механизм минимизации ущерба" у нас был, и гораздо более значительный, чем, например, у США...


Стало быть, ОНИ (как наша противоположность) подстраивают систему под свое общество? Вы это серьезно?


По-моему, уже дожили...


Да, в т.ч. и это.


Какой вы... О мирном сосуществовании мечтаете (кажется) вы сами. Только забываете, что существовать при соседстве системы, достигшей совершенства в уничтожении слабых и низведении сильных до уровня слабых, сомнительно.


Ага. Давайте же, скорее им все отдадим!


Нет, коллега, я соглашаюсь с вами. Есть такой метод в терапии...


Понимаю, понимаю. Вот только по целому ряду социальных показателей, наше общество демонстрировало превосходство над остальными (я о том периоде, когда у нас существовала элита, и заметьте, пишу это слово без кавычек). Видете ли, наши предки не просто сырьевую империю с голодными рабами создавали. Если Вы историей интересуетесь, то наверняка сами этот момент легко найдете...


1. Как приятно, что вы еще и филолог - большая редкость в наше время... Наверное, вы лучше меня знаете, сколько английских слов вошло в русский язык, и наоборот... Если это так, то поделитесь вашими наблюдениями, если можно

2. Я в курсе, что язык живой и развивается. А вы знаете, что показателем его развития является также количество на нем говорящих, причем считающих его родным? Вы никогда не интересовались, сколько именно человек разговаривает сейчас по-русски?

3. Любопытный пример с латынью... Много ли носителей этого языка вы знаете? Как часто вы слышите латынь в общественных местах , книгах, фильмах, СМИ?

4. Как связаны "заимствование иностранных слов", "деградация языка" и "переход на чужой язык"? Видимо, никак Придется мне забрать обратно предположения, что вы - филолог. Жаль...

5. Считаете, что наш язык состоит из сплошных заимствований?

Мы перешли к тазикам? Не знал


Перевожу. "Болезнь пациента наглядно продемонстрировала, насколько его организм был устойчив к заболеванию"
Если система была "гибкой, управляемой и устойчивой" - как же возник кризис?


Ошибаетесь, коллега. Антигражданское поведение, это не следствие, а причина развала системы...


Коррупция, как элемент устойчивости системы? Не знал... Получается, наша система - сверхустойчива?


Логично. Победитель (раз он победил), на то и победитель, что он сильнее, быстрее, умнее. Проиграв несколько сражений мы доказали, что наша система слабее? Что за наивность, право слово. Немцы тоже проиграли в свое время, располагая сильнейшей армией и организацией, колоссальной поддержкой народа и безупречной идеологией. Если против одной футбольной команды выставить сразу 10 - она долго продержится?

Даже в мирное время, американцы устраивали на нашей территории диверсии и теракты, но это пустое. Вы ведь сразу кинетесь с вопросам: "А доказательства?"


Вот. В их случае - система меняет человека, а не человек пытается подстроить ее под себя (как у нас)


Может, потому, что мы не стремились подорвать экономику, имидж и доверие общества к власти в США, как они у нас?


Одно дело, когда кризис системы наступает, согласно закономерностям цикличности развития. Другое - когда кто-то заинтересованный умышленно прыгает на "крыльях", чтобы они отвалились раньше запланированной усталости металла...


Раз вы согласны, то напомню, что сталкивались мы не с самим тренером, а с разными командами, которые "тренер" готовил. У каждой команды был свой подход. Я не помню механизма, который был бы панацеей и от Турции, и от Германии, и от Японии, и от Франции, и проч. "Ребенок" попадал за руль потому, что каждый раз , от Мономаха - до Ельцина, у каждого нашего царя было свое видение нашего общества, и он старался его прогнуть под себя. После смены очередного вождя происходила очередная перезагрузка, и все начинали вспоминать заново...


Идеализм... А вы думаете, "Маклауд" даст нам это время?


Огромное количество американских китайцев вообще не знает другого языка, кроме родного. Местные силовики их не трогают, они просто уже не могут как-то управлять "стихийно возникшими национальными автономиями". И это в "стабильной" системе США


Разумеется, коллега. Родственникам утонувшего испанского моряка было приятно осознавать, что его галеон был подожжен патентованным британским флибустьером исключительно из-за прибыли... Нам же следует радоваться, что нас уничтожат из-за того, что у нас есть нефть, газ, земля и прочие ресурсы, которые англосаксы по старой привычки считают своими...

Согласен, партнерские отношения с конкурентами - это абсурд, их надо непременно уничтожать...


Если вы меня внимательно выслушали, то должны были бы понять, что современной  российской просто элиты нет. Нет ни правящей (она вымерла в 1917-м и чуть позже), ни интеллектуальной (она деградировала до регрессивно-диссидентствующей), ни культурной (единицы - не в счет). Те, кто нами управляют, действительно, говорят по-английски, т.к. это их родной язык.

Национальная идентичность, к слову, как раз заканчивается с заимствованием иноземных слов, деградацией языка, переходом на чужой язык...

Это не к нам. Мы говорим только о хорошем и веселом лечении...