|
Есть еще прекрасный источник информации по шхунам- книжка Марквардта " шхуны севера и юга" и там хорошие подробные иллюстрации оазличных вариантов парусного вооружения и деталей рангоута и такелажа, парусов в т.ч....нигде не рассматривается вариант, что нижняя шкаторина косого грота или фока глухо крепится к гику, как ты изобразил...но ты ссылаешься на Марквардта... где это у него такой вариант , просто интересно...?
С Уважением. Кирилл |
|
|
|
|
|
Владимир Привет,
по моему мнению, то, как ты показал крепление нижней шкаторины к гику - это не правильно... и по периоду, и по способу... нижнюю шкаторину крепили/крепят к гику на более современных шхунах, и то, она подвязывается к деревянному лееру , что идет вдоль всего гика, в отличии от верхней шкаторины, что крепится напрямую к гафелю...это в случае опускаемого гафеля, я не рассматриваю вариант с глухим гафелем, тк это не твой вариант..я ориентируюсь на рисунки из книжки Кэмпбела по чайным клипперам ,книжке Harold A. Underhill по рангоуту и такелажу клипперов и шхун 19- 20 века, где рассматриваются несколько вариантов вооружения гафеля, анатомия Constitution от Марквардта, к примеру, вооружение косого паруса/ драйвера бизани...и альбом Петерсона по судам с косым парусным вооружением...нигде нижняя шкаторина не крепится к гику так, как ты изобразил...если и есть крепление, то повторюсь, приводятся примеры такелажа шхун 20 века...и выполняется оно по другому, через леер... а что послужило источником информации для тебя, почему ты решил прикрепить нижнюю шкаторину к гику таким образом? Всего наилучшего!  ))ps бушприт с утлегарём смотрятся как то непропорционально короткими...хотя вроде про это раньше уже говорили/и ты корректировал размеры...пардон... |
|
|
|
|
|
Дмитрий привет,
... а ... я что то не подумал , про то, что струйные принтеры , уже ...того...выходят из употребления...отпечатать на тонкой бумаге может,как Антон предлагает ...типа папиросной...упаковочной,что используют для упаковки обуви- посуды...очень тонкая короче... )), чутка затонировать потом...ещё вроде флаги можно заказать у Радека в магазине...  |
|
|
|
|
|
да, проще с термопереводной бумагой намного... принтер должен быть только струйный...она продается в тех же маназинах, что обычной фотобумагой торгуют...
есть бумага с прозрачной и белой подложкой...я использовал с прозрачной... эту тему давно поднимали...ещё когда Михаил Зенкевич свою флотилию строил...я думал ты в курсе... |
|
|
|
|
)) умолкаю... ))... продолжаю созерцать и восторгаться! )) |
|||||
|
|
|
|
Привет Антон,
какой мостик? трос висит какой то ...и все... видать делали что то ,соорудили конструкцию для удобства работы... зачем это на модели повторять...? может кранцы какие вешали при швартовке, при бункеровке в море....
Изменено: - 09.03.2018 15:28:05
|
|
|
|
|
|
Виртуозно!!!
Антон, поражает ,как ты умудряешься кправляться с такой мелочёвкой!!! Респект!!! |
|
|
|
|
|
Геннадий Привет,
говоря о Будрио/ сравнивая с Андерсом, я имел ввиду его графику, как он шикарно иллюстрирует свои книжки, в отличии от скромно оформленных книг Андерсона... насколько я знаю, именно книжки , по периоду судов с блинда стеньгой,аналогичной книжке Андерсона, у Будрио нет... но есть монографии по конкретным судам того периода - те, что Korabel упоминал...а там картинки - очень хорошие!!! )) |
|
|
|
|
|
Геннадий Привет,
Андерсон однозначно пишет про круглые топы мачт...до определенного момента...континентальные...в отличии от англичан, правда не про испанцев конкретно, но - франция-голландия... может не стоит слишком торопиться ,ограничиваясь только просмотром картинок... )) ?прочитать текст внимательнее...у Андерсона достаточно актуальная информация по рангоуту и такелажу судов с блинда стеньгой... не могу согласиться с Кorabel ,что он де - устарел ))графика конечно достатрчно примитивна,по сравнению с Будрио, но рисунки по тексту у него второстепенную/ вспомогательную роль играют...  Screenshot_20180303-015110.jpg (250.32 КБ)  Screenshot_20180303-015123.jpg (288.08 КБ)
Изменено: - 03.03.2018 02:04:46
|
|
|
|
|
я такого не имел ввиду... просто комментарии всегда дельные, и захотелось взглянуть на работы,если таковые есть... Спасибо за ссылки- посмотрел, - ШИКАРНО!!! очень понравилось! ps про представление в кают компании , и не знал ,что такое есть... упс... )) |
|||
|
|
|
 насколько комментатор "владеет предметом",так сказать! |
|||
|
|
|
|
Привет!
Уж ты увлекся макро! круто конечно , но мне кажется с макро сейчас - перебор... ))кстати, весь бегучий - левой свивки сделал , а надо - правой!  ,ну как правило...левой - на стоячий хорошо идет!!! ванты- штаги... )) |
|
|
|
|
|
Присоединяюсь к мнению Константина...
))и насчет базы и далее... по тексту... наверное потому как ,сам такие планы вынашивал... ))и вообще... сделать как на модели William Rex цвета.... ???  gEL4A2085.jpg (309.27 КБ)
Изменено: - 02.03.2018 16:52:25
|
|
|
|
|
|
Поздравляю!!!
 |
|
|
|
|
|
Виталий привет,
гутерманн тера - самое то! и диапазон диаметров самых разных -доступен...я до того ,как наткнулся на эту серию ,тера, много разных перепробовал, тоже гутерманн, но все не то, из за сильной ворсистости... а тера - без ворсы... я заказывал в калининградском интернет магазине...- адрес на фото ... а тросомотом, самым простым, лучше уже обзавестись...или самому сделать...часть ниток для бегучего может можно использовать и как есть...но штаги к примеру,где хорошо читается " рельеф", лучше свить ...смотреться будет намного интереснее... Успехов!!!  Screenshot_20180423-083602.jpg (218.27 КБ) |
|
|
|
|
|
Виктор Привет,
Желаю удачной стройки! Не сомневаюсь, что конечный результат будет не хуже , чем торпедный катер! А то, что замахнулся на самодел - только респект! Успехов!!! |
|
|
|
|
|
Роман Привет,
рассматривал твою работу -общее впечатление- хорошо идет! , в частности объвязка блоков и мусинг понравился...но есть вопросы по фото 201549,например... там на эзельгофте закреплен направляющий блок, для грота штага или стень штага наверное?... и тут же,рядом, стоит гафель...но он( штаг) же будет мешать перекладке гафеля ? или так и должно быть?, и ещё вопрос по боргу ... он перекинут через эзельгофт ,а стопором... стала стеньга? как то неправильно смотрится...? помнится я где то видел такой вариант, но там стопорные планки для борга были на эзельгофте предусмотрены...? |
|
|
|
|
О! Спасибо, я и не знал про такую, это конечно всяко ближе к теме будет! |
|||||
|
|
|
|
Привет,
У Сергея сделано точно так, как на приведённом вами рисунке с подписью " подвеска шкентеля с блоком к топу мачты" именно то , он и реализовал...я во всяком случае так это вижу, про что и написал... ))стандартное крепление по моему... повторюсь, что способы крепления остроплённых блоков и просто рабочих , и ходовых и коренных снастей к рангоуту , в зависимости от функционала, рассматриваются в соотв. разделах судомодельной литературы... посмотрите книжки Мондфельда, Андерсона к примеру... последний часто ,рассматривая функционал какой либо снасти, упоминает ,как она крепилась...точнее,как показывать её крепление на модели... Можно использовать как источник информации при проводке такелажа модели с косым парусным вооружением, прекрасные иллюстрации из книжки Петерсона, там кстати рассматривается модель с аналогичным парусным вооружением , как модель Сергея... все вышесказанное относится к такелажу именно модели...те зачастую более или менее упрощённый вариант,по сравнению с такелажем настоящего парусника... Если прям хочется сделать по "настоящему" , то можно внимательно изучить книги Будрио по 74х пушечнику,вернее том, что посвящён парусам и такелажу... там рассматриваются реальные способы крепления снастей и соотв. узлы, их название и какие в каком случае применяются... неплохо этот материал также представлен в книжке Марквардта, по рангоуту и такелажу судов 18 века... ну и конечно специализированную литературу по морским узлам надо почитать...если вот прям уж хочется реально все показать на своей модели... я лично ,больше ориентируюсь на то, как" подходит" к такелажным вопросам на своих моделях Д. Шевелев...если ,к примеру, он советует сплесень лучше имитировать, то я скорее так и сделаю, чем буду пытаться реально его воспроизвести... хотя все зависит от... ))видел,многие моделисты реально воспроизводят такие вещи... ))Успехов! ps упомянутые мной книги есть в свободном доступе в электронке , в сети...в библиотеке ,к примеру," Дмитрия из Тулы" ссылка в его подписи к сообщениям... |
|
|
|
|
Привет, Мне кажется Сергей сделал маленький огон на конце шкентеля блока ,потом пару шлагов положил вокруг мачты, пропустил свободный конец через этот огон и ввязал блок на оставшемся конце...имитировал сплесненный огон ...не очень удачно может быть, в плане аккуратности....почему он выбрал именно такой способ крепления снастей топенанта, не знаю, может так есть/ было на прототипе ? а вообще,есть несколько вариантов ,как закрепить кореннрй конец снасти , или прикрепить остропленный блок к рангоутному дереву ... посмотрите в сети спр.литературу по морским узлам...или книжки по постройке моделей парусников, там как правило приводятся примеры ... как какая снасть крепится... |
|||
|
|
|
|
Дмитрий Привет,
мне кажется ,надо попробовать ещё вариант крепления...сделать поубедительнее как нить...может показать рымы с кольцами "вбитыми" в борт, а к ним уже крепить брюк...? я сначала обвязку своих " пушек" сделал как ты... потом переделал... на сверлах разного диаметра сформировал рым и кольцо, собрал все отдельно вместе с брюком, попутно имитировал огон,это много удобнее делать с помощью 3й руки,а не когда орудие уже на месте...а потом уже орудие в сборе ,с брюком и рымами поставил по месту... брюк заведенный на рым с кольцом ,мне кажется смотрится интереснее... ?здесь на фото видно... сообщение 1118
Изменено: - 14.03.2018 20:03:43
|
|
|
|
|
|
Евгений
Привет , и спасибо за столь лестную для меня оценку ))!рад что тебе понравилась моя работа... надеюсь этим летом удастся развесить флаги и вообще...закончить этот долгострой... )) |
|
|
|
|
|
Всем привет,
Ребята, спасибо за комментарии и внимание к стройке ))приятно ,что вам понравились мои эксперименты... По части того, что рю толстоваты... эт точно!...и пропорции и рю , и остальных рей , очень сильно нарушены в сторону увеличения... это к сожалению - косяк набора такой, а может несрастайки в самом прототипе, с которого этот кит сделали... оригинальная разработка /реконструкция" испанского галеона 1607" авторства Винченцо Лусци... вообще по этой реконструкции - сплошные вопросы, ошибка на ошибке ...и по корпусу и по рангоуту с такелажем... хотя сам силуэт...внешний облик галеона, схвачен точно ,на мой взгляд...это вот когда начинаешь" детали" рассматривать,сразу начинают появляться вопросы  по замыслу Винченцо Лусци, испанский галеон ,мог таким быть  Так что korabel прав - рю, да и остальные реи ,неестествено толстые! ... в ките я исправлять ничего не стал...такой задачи не стояло..., хотелось лишь разобраться с такелажем галеона, как оно могло быть ... так что добавил лишь некоторые элементы такелажа...постарался сделать его более подробным,чем предлагал кит...информация использовалась в основном из книжки Андерсона " рангоут и такелаж судов во времена блинда стеньги...
Изменено: - 11.03.2018 00:57:30
|
|
|
|
|
|
Добрый день,
Уважаемые коллеги. последняя порция такелажных работ по галлеону в этом сезоне, подготовил паруса с реями бизни и бонавентур мачты к установке...продолжение будет не раньше июня -июля и в который раз поменял расположение направляющих блоков для ходового конца фала реи грот брамселя... добавил еще один блок , и ходовой конец закрепил на релингах халф дека... :x :cry: :lol: Желаю всем Всего наилучшего!!! до встречи летом ...июнь-июль  [/url]%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20[/IMG] |
|
|
|
|
|
Ещё одна "картинка" ,где ванты бонавентур мачты с выбленками
Изменено: - 02.03.2018 08:54:04
|
|
|
|
|
получается два варианта почти равнозначны,ванты бизани как правило с выбленками изображаются...а бонавентур мачты - и есть и нет...  я поставил...хотя долго колебался,делать или нет...в конце концов рассматривая реплику Duyfken,обратил внимание, что там ванты бизани имеют выбленки...правда только с одной стороны и только пара вант с выбленками, но они есть...а вот бизань штага - нет, нет бизань штага и на многих старинных картинах и гравюрах...
Изменено: - 02.03.2018 01:44:31
|
|||
|
|
|
|
Всем привет,
небольшое продолжение с бонавентур мачтой.... и готовлю рею бизаней...  [/url]%20and%20started%20rigging%20preparation%20mizzen%20masts%20
Изменено: - 01.03.2018 00:47:07
|
|
|
|
|
|
Михаил Привет,
да , согласен...тут проблемы с малыми мачштабами похоже! ))плюс к тому - нет у меня нитки сейчас потоньше чем Tera 80... попробую на вантах бонавентур мачты сделать выбленки из некрашеной нитки...может менее рельефным узел получится.... |
|
|
|
|
|
Привет ребята,
Спасибо за отзывы, по поводу того ,что тоньше надо бы выбленки... чисто визуально...когда смотришь на музейные модели, узлы эти, на вантах ... как то не так заметно выделяются,как это получается,когда сам их" вяжешь"... на грот и фок вантах, ещё не так заметно,из за большой разнице в толщинах, а на вантах бизани и стень вантах...уже по моему перебор получается...надо бы тоньше нитку наверное использовать,либо попробую на вантах бонавентур мачты использовать нитку вообще неокрашенную... то что на макро фото ,хорошо видно что у меня обычные нитки,слишком рыхлой свивки...в "натуре" не столь бросается в глаза...ну в том смысле, что вообще ....без лупы ничего не видать...  вот к примеру , как это должно смотреться , в смысле пропорций и вообще ....визуально...на большой модели William Rex 
Изменено: - 20.02.2018 16:51:46
|
|
|
|
|
|
Андрей Привет,
решётки хорошо получились, ... обрати внимание,при установке ( если есть такая возможность),их надо располагать так, что бы верхние планки шли вдоль ДП, не так , как сейчас на фото... я в своё время на этом лопухнулся |
|
|
|
|
