Регистрация Вход · Почистить куки
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 ... 240 След.
12 Апостолов, Журнальная серия DeAgostini
Привет Алекс!
Давненько тебя видно не было...
если из этого набора ты сделаешь что то в духе твоей СМ - это будет шикарно!!!
решетки смотрятся гораздо лучше оригинальных... а пилерсы какие то все разные... я на "верфи" видел что народ делает самодельные фрезы ,а потом прогоняет на станке серией... мне кажется для твоего текущего проекта уже нужна спец оснастка...и дерево соответствующее, эти "столбики" сейчас еще и ворсятся сильно...я так понимаю грани должны быть четкие?
УСПЕХОВ!!!
Кирилл
WEER WRAAK - МЕСТЬ каноннерское голландское судно 1800г., Модель с нуля, масштаб 1:50
Привет,
сам корпус,палубу...наверное показалось...вроде как все "желтее" было...впрочем то что в действительности и чудеса,что фотик вытворяет + цветопередача экрана конечного компа ... все может быть :D
Смотрится чудесно!
WEER WRAAK - МЕСТЬ каноннерское голландское судно 1800г., Модель с нуля, масштаб 1:50
Привет Влад!!!

Очень красиво смотрится...ты тонировал что ли?вроде как цвет изменился...
Успехов!!!!
[ Закрыто] ZVEZDA испанский "Золотой галеон" каталожный №9048 масштаб 1:200, сборка как есть.
Привет Игорь,
Разовая ин,екция ,одна бутылка этой краски PLAID 817, ощутимого урона бюджету может не нанесет, но здесь проблема что это темно коричневый оттенок...особо не разгуляешься в цвете..так что не могу сказать что средство прямо таки волшебное...да и последнее времч я что то ее в интернет продаже не видел...как вспомогательный вариант можно ее рассматривать наверное, по большим поверхностям я ее не пробовал...мелочь подкрасить -хорошо идет!
Вот я еще хотел прикупить краски для окраски полиуретановых балок...знаешь есть такие для декора интерьера,имитация бревен...продаются уже окрашенные,а есть и без окраски...краска для таких балок,в двух цветах-темное дерево,что то среднее между орехом и мореным дубом и светлое дерево...думаю для палубы пойдет...сам способ окраски похож на тот,что мы применяем-база песочная или бежевая и последующая тонировка этой краской...ну а так как красится пластик грубо говоря,думается мне -и для моделей сгодится
[ Закрыто] ZVEZDA испанский "Золотой галеон" каталожный №9048 масштаб 1:200, сборка как есть.
Привет Игорь,
да..."задеревянить" пластик - эт тема любимая...
вдогонку еще мои опыты - тут уже акрил и финишная тонировка готовым патинирующим составом  PLAID ... фотки не по порядку...так...анатомия процесса так сказать :D
Пользователь добавил изображение
гвозди 3.jpg (128.9 КБ)
Рисунок
мачты 5.jpg (268.05 КБ)
Изменено: Кирилл Шабанов - 22.11.2014 10:45:56
[ Закрыто] ZVEZDA испанский "Золотой галеон" каталожный №9048 масштаб 1:200, сборка как есть.
Askoldt Привет,
Печальный рассказ у тебя получился,про твоего "наставника"... надеюсь со временем все устаканится :D и его жизнь войдет в нормальную модельную колею :D
по части окраски пластика под дерево...вопрос по моему очень важен (все ниже изложенное -исключительно моя личная точка зрения и видение вопроса :D и исключительно для пластика)
-пример ,фотка Duyfken,носовое украшение - не совсем в тему,там не золото,а просто "желтая" краска,
 здесь нет нужды имитировать структуру древесины, когда на модели имитируешь схожий элемент - декор...если дерево предполагается показать окрашенным ,то достаточно ...смывки что ли,только чтоб выделить рельеф...краска то или позолота, неважно...но если не "приподнять" рельеф принудительно,смотрется украшение будет ненатурально плоско...в масштабе 1:1 такие ухищрения конечно не нужны ,визуальный эффект получается естественным образом...я во всяком случае все свои крашенные поверхности (имитация "дерева под краской") дополнительно выделяю "смывкой" как я ее называю - пастель,тонированный акриловый лак,морилка для дерева...да хоть акварель...неважно,главное чтоб цвет во всяких углублениях сделать более контрастным относительно основных поверхностей...
- вариант ,когда нужна имитация дерева "естественного" цвета - рангоут ,обшивка борта и тп... здесь мне кажется говорить о имитации древесины вплоть до волокон - перебор будет,достаточно показать неоднородность структуры...по любому ,цель, чтоб визуально деталь смотрелась "деревянной"...про что Игорь и говорил как мне кажется... это несколько сложнее выглядит на первый взгляд,тк рангоут в наборах - гладкий,и если просто покрасить кисточкой или аэром,такой эффект "деревянности" не создать... отсюда и попытки подобрать такую краску, чтоб получить такой эффект... масло - наиболее быстрый способ...но наверное и все преимущества на этом заканчиваются...сохнет долго,плохо держится без доп. фиксации...
гораздо проще в этом плане использовать акрил и пастель -бюджетный вариант так сказать,и более дорогой - специальная патинирующая краска для создания эффекта древесины...
я использовал и тот и другой способ...корпус красил акрилом с пастелью,рангоут - тонировал красками PLAID приобрел когда случайно на них в инете наткнулся... конечно "деревянить" уже готовым составом удобнее,а в принципе эффект один...
такие вот мои мысли по части окраски пластика под дерево...там где нужно показать что деталь деревянная,и в случае если на прототипе она не окрашена... то надо пытаться создать визуальный эффект,хотя бы в общих чертах, что это дерево...ну а "деталировку" уже воображение добавит :D ,а то что покрашено/позолочено - достаточно смывки/ выделения рельефа - ну скажем использовать для рельефа с позолотой ,как мин 2-3 цвета золота хотя бы....
да ,еще мои наблюдения по части совместного существования пластиковых элементов модели имитирующих "дерево" и натуральных деревянных элементов (бущприт,стеньги,мачты,блоки...если есть необходимость менять их на дерево для большей жесткости) - дерево нужно красить ,так чтоб оно смотрелось как пластик окрашенный под дерево :D ...дурь конечно,но без этого они как то не уживаются друг с другом визуально...
УСПЕХОВ в СТРОЙКЕ!!!
несколько фоток с моего долгостроя в качестве визуального ряда "тезисов" по покраске :D
колокольня - акрил,пастель,акриловый матовый лак для финиша...колькольчик - смывка и позолота
Пользователь добавил изображение
SDC17024.JPG (50.6 КБ)
Пользователь добавил изображение
SDC17025.JPG (64.51 КБ)
Пользователь добавил изображение
SDC17027.JPG (42.49 КБ)
Пользователь добавил изображение
SDC17028.JPG (48.2 КБ)
Пользователь добавил изображение
SDC17029.JPG (61.18 КБ)
Пользователь добавил изображение
SDC17030 (1).JPG (60.49 КБ)
Пользователь добавил изображение
SDC17031.JPG (53.29 КБ)
Пользователь добавил изображение
SDC17058.JPG (126.83 КБ)
Изменено: Кирилл Шабанов - 22.11.2014 10:33:45
[ Закрыто] ZVEZDA испанский "Золотой галеон" каталожный №9048 масштаб 1:200, сборка как есть.
Askoldt,
Привет,
Подставка аккуратно получилась ... цвет мне лично больше нравился до нанесения алого..но тут ,когда смотришь цвета на своем компе,никогда не увидишь тот цвет,что видит автор...да и потом аэром я никогда не пользовался,так что ничего не могу сказать про всякие "факелы" :D ....мне кажется для окраски под "дерево" -первый слой -какой-нибудь песочно-светлая охра,аэр или баллончик,а дальше самое лучшее кисточка для темной "деревянной" базы(имитация слоев древесины),и последующая "тонировка" маслом или пастелью или уже готовыми патинирующими составами для окончательного "визуального" эффекта...кисточка дает неравномерный окрас,а "патина" размывает переходы оттенков...как то так...
Цвет палубы понравился!
Вант путенсы - мне кажется это абсолютно не годится,кусочки ниток заведенные в отверстия ... непохожие на вант путенсы...нижние юферсы можно вклеить в руслень (закрепить через проволочные скобы),место крепления потом закрыть полоской пластика,а сами вант путенсы(проволока,\пластик\бумага...материал не имеет значения) с имитацией болтов крепления потом по месту приклеить...сделать так как на рисунке коробки...я так делал на своем галлеоне - рымы для нижних юферсов вклееные в руслень на ЦА гель - нормально выдержат "нагрузку" при обтяжке вант...да и побольшому счету на пластиковом рангоуте нагрузки и нет никакой,нитки тержат форму в основном за счет краски...
по своему скромному опыту могу сказать что часть такелажа для удобства приходится делать в реверсном порядке ...например шкоты марселей - я сначала крепил на битенге,а потом протягивал к парусу,попутно формируя провис и вклейку в блоки...тп
УСПЕХОВ!!!
HMS "Victory" 1/96 со сканов журнала SHIPYARD №26, Первый опыт в картонном моделировании
человечков видел делают...конверсия из солдатиков...
а сейчас витрина есть? опасно так оставлять...пыль убийца... надеюсь кошек любопытных нет?
8D
HMS "Victory" 1/96 со сканов журнала SHIPYARD №26, Первый опыт в картонном моделировании
Привет,
Смотрится суперски!
Успехов!!!
с другой стороны... такие наполненные ветром паруса требуют воды... диорама не предполагается? :D
а то с подставки сдует 8D  8D  8D  8D
Spanish Galleon 1607 , 1:100, LEE, Мой долгострой c 2009
Привет Андрей,
Ну пока ты новый проект не начал - я на твои ... состоявшиеся сказки... регулярно захаживаю!
8D  8D  8D
и не только кораблики...
8D
за Вдохновением! :D
Spanish Galleon 1607 , 1:100, LEE, Мой долгострой c 2009
Spanish Galleon 1607 , 1:100, LEE, Мой долгострой c 2009
Привет Игорь,
Спасибо...ну в живую не настолько все плохо  :D ,в смысле , "деревяно"  :D  :D  :D
Я вот тут на макро порассматривал собственные "опыты"...и вспомнил что раньше по сказке я постил картинки как правильно\подвешивать бухты канатов на кофель-нагелях... и нифига ...неправильно сделал...забыл...ладно,эти уже не отодрать,остальные попытаюсь имитировать более похоже на то как в натуральном размере они висят...
про название никогда не думал...просто spanish galleon/// ну может быть Rojo Leon/// хотя морда льва больше на Альфа инопланетянина похожа своим шнобелем :D
по идее самое распространенные имена - на христианскую религиозную тематику должны быть
Рисунок
HM on deck 1.jpg (235.19 КБ)
Пользователь добавил изображение
HM on deck 2.jpg (30.92 КБ)
Рисунок
HM on deck 3.jpg (245.59 КБ)
Рисунок
HM on deck 4.jpg (249.95 КБ)
Spanish Galleon 1607 , 1:100, LEE, Мой долгострой c 2009
Привет Андрей,
если имя придумывать, то что то такое должно быть ,как в списках Армады.... Галатея как то не по испански звучит  :D  :D  :D
хоть "пигмалионь" ее хоть нет  uuh
Рисунок
SA 1.jpg (246.14 КБ)
Рисунок
SA 2.jpg (247.58 КБ)
Рисунок
SA 3.jpg (248.29 КБ)
Spanish Galleon 1607 , 1:100, LEE, Мой долгострой c 2009
Всем Привет,
наконец то сегодня закончил фок...ВСЕ!!! ну блин долго с ним история тянулась crezy
можно переползать на марсель,этот должен побыстрее пойти,тк веревок поменьше...
ВСЕМ УСПЕХОВ в текущих ПРОЕКТАХ!!!
sorry за однообразные фотки - до окончания проекта в принципе будет одно и то же,небольшая разница в деталях только... unk()
Рисунок
1.jpg (386 КБ)
Рисунок
2.jpg (385.32 КБ)
Рисунок
3.jpg (387.21 КБ)
Рисунок
4.jpg (382.76 КБ)
Рисунок
5.jpg (387.28 КБ)
Изменено: Кирилл Шабанов - 19.11.2014 20:51:48
Spanish Galleon 1607 , 1:100, LEE, Мой долгострой c 2009
Андрей Привет,
Спасибо за картинки... за исключением этих чертовых блоков гитовых и шкотов в шкотовых углах нижних парусов - все так пока,как на твоих картинках....
Костя,
я не смог совладать с клетневкой огона в шкотовом углу - отсюда хрень с этой правильной заводкой...клетневать надо мне было,пока парус собирал...ну и еще раз ты прав,что надо было неленится и использовать правильно свитые канаты...нитки просто...просто фигня и получается  8(-)  uuh
ну вот пилюлю себе подсластил этой фоткой маленького голландского галлеона и моделью Игоря К. ... можно сказать косячно эти узлы сделаны,в смысле не по Хоккелю :D
на данный момент - так вот получилось...
Рисунок
fg36.jpg (383.05 КБ)
Рисунок
222.jpg (246.05 КБ)
Рисунок
333.jpg (245.25 КБ)
Изменено: Кирилл Шабанов - 17.11.2014 15:56:05
Spanish Galleon 1607 , 1:100, LEE, Мой долгострой c 2009
Привет Игорь,
Да...к сожалению по "правильному" у меня не получилось, так как использую обычные нитки,а не витые "канаты"...из-за слабой свивки ,когда весь(два блока со своими стропами и трос галса) узел в сборе -нифига не смотрится...получается какой то идиотский клубок ниток...так что вопрос чисто теоретический остался... сделаю вариант как на фото реплики Duyfken ...это еще можно повторить,чтоб детали остались различимы...
Успехов!!!
Spanish Galleon 1607 , 1:100, LEE, Мой долгострой c 2009
Друзья,Коллеги Приветствую,
нет у кого четкой картинки ,как крепится шкотовый блок ,для фока и грота...?
у Хоккеля блок шкота для паруса с бонетом ,показан с клевантом и огоном... а другие варианты? крепление блока гитова и галса(стопорный кноп) понятно...а строп шкотового блока...может он быть с двумя концами оканчивающимися стопорными кнопами?
а то на картинках что у меня есть,этот узел(шкотовый угол) как то "неясно" виден... в случае реплики Duyfken, хоть там и бонет стоит,но шкотовый блок крепится просто через огон...не так как должно быть по Хоккелю...
на модели Софии Амалии - похоже что строп шкотового блока оканчивается двумя кнопами,
на модели голландца...непонятно...вроде как тоже стопорный кноп просматривается...
Изменено: Кирилл Шабанов - 14.11.2014 22:05:41
Еще одна версия галеона Сан Джованни Батиста, Попытка доведения до ума модели из патворка Деагостини, при помощи очумелых ручек.
Привет,
Костя, я про те обухи, что для топенантов, вернее их отсутствие на эзельгофтах на известных мне изображениях галлеонов, там "троса" топенантов как правило идут под марсовые площадки...другого варианта мне не встречалось...все конечно зависит от рассматриваемого промежутка времени...ну а по месту - как автор решит,так и будет правильно:D
картинка с книжки про Вазу - эти обухи для снастей стень вынтрепов...
8D
Еще одна версия галеона Сан Джованни Батиста, Попытка доведения до ума модели из патворка Деагостини, при помощи очумелых ручек.
Костя Привет,
по такелажу я придерживался того рисунка что в книжках по реконструкции английского галлеона ,про Вазу, и в основном пытался реализовать в силу своего разумения,то что прочитал у Андерсона... первые две книжки тож самое показывают,о чем и Андерсон говорит, да и фламандский галлеон Капиноса - из той же оперы... на фотке в общем то все видно... ну и информация соотв. по новоделам Duyfken ,что удается рассмотреть, VOC 1601 и тд по теме .... вроде для галлеона вариант того, что блоки даже марса реев подвешивались к эзельгофтам ... еще не ко времени...такое устройство несколько позже ... вот еще картинка,где хорошо видны детали такелажа скорее свойств. галлеонам как мне кажется ....и для сравнения голландский корабль конца 17 века, где коренной конец топенантов марселя уже как раз крепится на эзельгофте...
по стень вынтрепу - согласен...во всяком случае я у себя так сделал...
Всего Наилучшего!
Рисунок
Repulse 1610_.jpg (348.11 КБ)
Рисунок
gEL4A2055.jpg (362.24 КБ)
Рисунок
gEL4A2064.jpg (383.42 КБ)
Изменено: Кирилл Шабанов - 18.11.2014 18:55:20
Еще одна версия галеона Сан Джованни Батиста, Попытка доведения до ума модели из патворка Деагостини, при помощи очумелых ручек.
Цитата
Константин (Fortres) Кравченко пишет:
А че, эзельгофты металлические

А как же ты будешь ставить обухи для проводки топенантов и стень-вынтрепов ?

Привет,
в данном случае,обухи для проводки топенантов, осмелюсь предположить - тема неактуальная, там специфика несколько другая, а этот вариант, с обухами на эзельгофтах - позже...
Андрей, у Хоккеля это подробно расписано....
фрагмент картины - "конкретный" испанец и модель Игоря К.
УСПЕХОВ!
:D  8D
Рисунок
fg30.jpg (369.28 КБ)
SANTA MARIA 1:50 中國 (китай), Подход серьезный, перепил конкретный. Попытка скрестить чертежи набора с чертежами Адаметца.
Привет,
Вроде нормально получилось...в цвет полностью не попал, но на дерево похоже как мне кажется
...по своему опыту могу сказать, что необязательно спец модельные краски...обычный художественный акрил -самое то...эт только в случае имитации дерева(где нужно чтоб база м естами просвечивала)...для нормальной окраски-тут конечно нужны спец - тамия и тп...
....по этой фигурке- можно еще черную жидко развести(очень жидко) или вообще морилку взять водную...пройтись по всем углублениям..подождать пока высохнет...что получится?
Успехов!!!
SANTA MARIA 1:50 中國 (китай), Подход серьезный, перепил конкретный. Попытка скрестить чертежи набора с чертежами Адаметца.
Михаил Привет!
Иде взял?
А почему по пояс,если сам делал?... по пояс - больше православные наверное практиковали...ну или византийская церковь...у католиков вроде большей частью в полный рост...ну это в общем несущественно...
По части покрасить
могу посоветовать - сначала покрась акриловой - охрой светлой(желтоватого цвета)... эта типа база будет,
купи несколько палочек СУХОЙ художественной пастели...черный ,коричневый,серый...наскобли ее лезвием,часть того,сего,(черный,коричневый,серый порошок) :D,несколько капель воды,туда же капни на кончике зубочистки фэйри, покрой получившимся тоном свою фигурку,после того как высохнет,протри слегка ватной палочкой по рельефу...и зафиксируй матовым лаком потом...только не водорастворимым...после можно еще раз этой тонировочной смесью разбавленной  пожиже пройтись... я так во всяком случае свое "дерево" делал...
либо по этой базе охра, пройдись акриловой краской чтоб характерные разводы остались и база проглядывала,а потом затонируй своей фирменной "жижей"  :D
УСПЕХОВ!!!
подробности можешь глянуть в моей сказке стр 4 пост 73... может пригодится...
Изменено: Кирилл Шабанов - 20.11.2014 18:42:21
Стройка Ашерона от Звезды, Хочеться сделать качественную вещь.
Привет,
Согласен,
Но масштаб мелкий...представляю трудности работы с такой мелочью...
Поэтому скорость впечатляет!...
Успехов!!!
Стройка Ашерона от Звезды, Хочеться сделать качественную вещь.
Эт Вы батенька метеор прям! :D
У меня на парус ,поставить,дня 2-3 получается...в общей сложности со всеми обвесами... второй месяц пошел ...никак 1 мачту не могу закончить...но не каждый день конечно с утра до вечера :D
Успехов!!!
Стройка Ашерона от Звезды, Хочеться сделать качественную вещь.
Дмитрий,
Привет,
эта картинка из Петерсона,я думал ты все скачал по ссылкам что Константин давал...?
Стройка Ашерона от Звезды, Хочеться сделать качественную вещь.
Привет,
Судя по описанию - весьма качественный набор... и можно сделать очень хорошую модель...орудия...крышки портов откорректировать...с нитками - купить 5 размеров ,двух цветов на моделс ворлд
паруса из бумаги ,как Константин К. делал...ванты склеить на рамке - не знаю что там автор плевался - очень хорошо все клеится и выглядят прилично,каждая выбленка фиксируется каплей ца... как все высохнет- красится матовой акриловой... в результате ванты становятся вроде пластиковых,но выглядят в разы реалистичнее\ажурнее...я так уверено говорю,потому что на свою Катти С. клеил...
ну и покраска\тонировка - дело техники...
и как я говорил,мне кажется такелаж,используя все эти умные книжки,можно сделать очень хороший\подробный...
УСПЕХОВ!!!
по строительству мелкой модели - http://www.segelschiffsmodellbau.com/t983f260-Bau-eines-Wasserlinienmodells.html
...ВСЕ... ВОЗМОЖНО! 8D
нее не работает ссылка...надо зарегиться...
вот несколько фоток ,модель в 160 м ... для меня уж слишком мелко,я б так не смог... но люди делают и делают еще лучше и в гораздо меньшем масштабе  :D
Пользователь добавил изображение
1.jpg (10.62 КБ)
Рисунок
2.jpg (331.45 КБ)
Пользователь добавил изображение
3.jpg (42.4 КБ)
Пользователь добавил изображение
4.jpg (32.49 КБ)
Пользователь добавил изображение
5.jpg (36.08 КБ)
Пользователь добавил изображение
6.jpg (68.79 КБ)
Рисунок
7.jpg (306.6 КБ)
Пользователь добавил изображение
8.jpg (55.83 КБ)
Рисунок
9.jpg (228.63 КБ)
Рисунок
11.jpg (145.48 КБ)
Изменено: Кирилл Шабанов - 14.11.2014 14:21:39
Стройка Ашерона от Звезды, Хочеться сделать качественную вещь.
Дмитрий Привет,
Этот Ашерон какой то исторический прототип имеет? и чей оригинал звездовский перепак?
Мои комментарии что мол есть смысл оставить от набора только корпус(с палубными всякими деталями)и рангоут в той его части что не надо менять на дерево - исходя из названия твоей сказки...про "качественную вещь"....
тогда мне кажется есть смысл затевать Глобальный проект :D
все основные детали такелажа в твоем масштабе думаю можно реализовать...единственно я не знаю что делать с блоками...но способы существуют ...
colonel  к примеру как то давал раскладки по очень хорошей имитации микро блоков из оплетки "телеф." кабеля - нарезается на колечки,организуется нитка,обжимается,склеивается...как то так...подробности можешь у него лично спросить - у Кости множество полезных приемов в активе...
с юферсами проще - можно использовать те ,что уже есть в отливке с вантами как основу...
нитки надо Гутермановские,серии TERRA полиэфирные использовать ,они без ворсы- их купить можно на моделсворлд...
Успехов!!!
Стройка Ашерона от Звезды, Хочеться сделать качественную вещь.
Цитата
Дмитрий пишет:
Знаешь, Кирилл, по-моему я уже пришёл к такому же выводу и готов морально такелаж и паруса сделать максимально приближенными к реальности. Но с моим количеством свободного времени это растянется на долго.

оченно может быть  :D затяжной такой кайф  :D
Трёхмачтовый барк "Пуркуа Па?" масштаб 1:100 от Звезды
Привет,
Геннадий, сделай коробку какую-нибудь ,хоть из картона, чтоб закрывать модель когда не в работе...
это сейчас "малой кровью" можно обойтись...а случится подобное когда часть такелажа будет стоять...
даже неохота про такое думать...
Успехов в реставрации!
Трёхмачтовый барк "Пуркуа Па?" масштаб 1:100 от Звезды
Геннадий Привет,
Сейчас еще раз просмотрел историю про твои рымы... что то видно не так сделал,если они отвалились,чего в принципе не должно было случиться...неприятная история,потому как таких соединений на паруснике много будет,и не всегда получится сделать корректировку,если при натяжении выскочит какой рым ...
Я так понял у тебя нет ручной мини сверлилки с цанговым зажимом от 0.0 мм и еще надо микро сверла - 0.5;0.7;1.0 мм
я бы советовал обзавестись - без них никуда(еще я читал в твоей сказке,про предложение прожигать палубу раскаленным рымом - это уж вообще лишнее :D )
сверлилкой - отверстия под проволочные рымы,где надо,а сами рымы - прекрасно вклеиваются на ЦА гель и держат все "натяжения" которые будут в тросах ... я только так делаю...пока ничего не отскочило...
Игорь правильно про ца клей сказал - я только ца гелем пользуюсь при сборке своей модели(в месте склеивания надо соскоблить краску для надежности),"пластмассовый" клей не использую вообще... пва только для ткани...
УСПЕХОВ!!!
Страницы: Пред. 1 ... 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 ... 240 След.