| Цитата |
|---|
| ЦитатаВы планируете делать нагелевание бортовКонечно. |
Санта-Мария из Тулы, Самопил от начала до конца
|
|
|
|
|
|
|
У меня нет волочильной доски. За гуляние диаметра уже не сильно переживаю. После покраски корпуса их почти не будет видно скорее всего.
|
|
|
|
|
|
|||
|
|
|
|
Я пытался найти что-то вроде фильеры. Нашел такую вещь.
И через нее даже получалось протаскивать пруток ореха 1х1 мм. Сначала размер действительно уменьшался и свелся к цилиндру примерно 0,7-0,8 мм. Однако дальше никак. Не лезет либо рвется пруток. Увы. Зато теперь я умею делать идеально круглые в сечении рейки небольшого диаметра!   |
|
|
|
|
|
У данной фильеры на входе сняты фаски- для металлической проволоки. Для дерева такое не подходит: входные отверстия должны быть отторцованы.
|
|
|
|
|
|
Всем доброго дня. Не оставляют меня мысли придумать альтернативу зубочисткам.
Итак, требуется чтобы получился грубо говоря тонкий цилиндр, который можно вставить в отверстие диаметром примерно 0,5-0,6 мм. При этом желательно чтобы его можно было стачивать без уменьшения диаметра сечения. Цвет должен быть древесный. Вот вариант с пластиковой леской мне ну очень нравится. Ей я сейчас делаю имитацию гвоздиков на досках. Если бы можно было найти такую же только чуть меньшего диаметра и нужного цвета было бы супер. Но, поиски в интернете ничего не дали. Максимум что смог найти так это леску для бисера коричневого цвета, но диаметром 0,3, все что толще - прозрачная. Был вариант с леской для рыбы, но там совсем не адекватные цены, при этом цвет вроде и коричневый, но по сути она тоже полупрозрачная. Стал думать дальше. К примеру, есть пластиковая леска диаметром 1,75 мм, коричневая, но для 3D-принтера. Вот если бы ее диаметр можно было бы уменьшить... Хотя, постойте... Имеем 3D-принтер, имеем нужный цвет лески, так давайте не будем что-то печатать на нем, а просто выдавим ее через сопло и получим нужный нам диаметр. Главное поставить сопло нужного нам диаметра. В данном случае 0,5 мм. Сказано - сделано. Вот результат. Протяжка проволоки темно-коричневого цвета и имитация ею гвоздевания корпуса:  После битума  Темновато получилось, ну да ладно. Далее. Имею специальную леску для 3D-принтера с добавлением дерева. Типа получается чуть ли не печать деревом. И вроде даже потом тонировать можно как дерево. Не знаю, не пробовал еще. Но ее я тоже протянул и сделал 0,5 мм.  Сделал имитацию гвоздевания:  После битума:  А вот как они выглядят примерно на корпусе:   Что по итогу имеем: Возможность получить леску любого цвета и диметра в зависимости от потребности. Постоянное сечение по всей длине. Простая установка в отверстие. Думаю способ имеет место быть. Ну и самое главное - какой цвет лески выбрать для корпуса? Темно-коричневый или светлый? Какие ваши мнения?
Изменено: - 26.03.2024 12:02:01
|
|
|
|
|
|
В помощь:
 |
|
|
|
|
 Игорь, этой картинкой вы меня прямо убили. Боюсь что если так серьезно браться за гвоздевание то время изготовления у меня будет стремиться к бесконечности ). Я предполагал использовать два типа имитации. Первый это собственно имитация нагелей на обшивке при помощи лески. Второй это использование реальных маленьких гвоздиков с полусферической шляпкой, купленных на верфи, для крепления бархоутов. Думал остановиться на этом. Пока что от этой картинки у меня голова идет кругом... Как бы могу предположить что у меня все должно быть проще чем на этом гиганте, но что именно должно быть а что излишне для меня загадка...
Изменено: - 26.03.2024 13:45:39
|
|
|
|
|
|
Немного осмотревшись по сторонам вроде как понял что вся обшивка крепится в основном тремя видами крепежа: нагели, болты большого и малого диаметра.
 Но какие из этих? И самое главное как их сделать за разумное время и трудозатраты... Я весь в раздумьях...
Изменено: - 26.03.2024 14:33:14
|
|
|
|
|
|
Посмотрев еще более внимательно, заметил что диаметр нагелей и малых болтов на рисунке примерно одинаковый.
Не исключаю что это просто совпадение ведь рисунок возможно в этой части схематичный. Но если это так, то теоретически можно для нагелей использовать коричневую леску, для малых болтов черную леску чуть большего диаметра, а для бархоутов гвоздики с верфи... Правда у всех болтов выпирающие полусферические шляпки. Надо думать дальше.
Изменено: - 26.03.2024 14:39:26
|
|
|
|
|
|
Привет,
Можно просто" обозначить" некоторые элементы крепления, а не воспроизводить каждый гвоздь буквально... тем более что "гвозди" как правило закрывались деревянными пробками и затесывались подчистую, Эти моменты хорошо задокументированы в книгах по археологическим находкам баскского китобоя 16 века из Ред Бэй...там куча иллюстраций и реконструкций и крепления обшивки в тч вряд ли палуба например ,или обшивка бортов должна смотреться так пестро сплошь в следах от элементов крепления, как мы пытаемся изобразить на наших моделях... С учётом масштаба,вряд ли они будут столь заметны...на той же палубе... А головки болтов можно к примеру показать ,как их изображает Ван де Вельде старший на своих рисунках и картинах... Несколько фоток реплики судна Барентса недавно сделал, можно посмотреть как выглядит крепеж в "натуре" так сказать... есть ещё множество отличных фото реплики Duyfken'a... хорошие источники по моему мнению конечно, для" визуализации" как бы это смотрелось на модели с учётом масштаба... Кстати, хорошо заметны крепление деревянными нагелями с клиньями,а гвозди собственно, едва заметны...обшивка крепится к каждому шпангоуту судя по всему...  SK-A-1390.jpg (5.96 МБ)  86ccadbcec73.jpg (6.7 МБ)  20231029_133508.jpg (2.96 МБ)  20231029_142627.jpg (4.19 МБ)  20231029_134248.jpg (3.02 МБ)  20231105_124658.jpg (3.8 МБ)  20231029_134740.jpg (2.95 МБ)  20231029_141617.jpg (3.55 МБ)  20231029_140706.jpg (3.98 МБ)
Изменено: - 26.03.2024 15:49:33
|
|
|
|
|
|
Кирилл, спасибо большое. С интересом посмотрел материал. И судя по реплике Duyfken'a, прихожу к выводу, что моя первоначальная задумка наверное верная.
Вся эта мелочь из гвоздей в большей своей массе не должна быть видна при таком масштабе. А если еще учесть последующую покраску, то и вовсе.   Судя по фото, видно то что крупное - а это нагелевание и крепеж бархоутов. Их и буду делать. Думаю этого будет достаточно. Также, глядя на борт, думаю для нагелевания буду использовать темно-коричневую леску.
Изменено: - 26.03.2024 17:50:57
|
|
|
|
|
|
И снова здравствуйте. Я опять со своими придирками
. Итак, была установлена палуба бака. Были сделаны отверстия для фока-мачты и бушприта по чертежам.  Сверху все выглядит красиво, однако...    Ну вы поняли. Бушприт просто упирается в форштевень. Я как бы знал, что так будет, но предполагал, что под палубой бака ничего нельзя будет разглядеть, а тут как-бы видно... И тут возникает вопрос - ну ладно, допустим я отломаю палубу, или просверлю отверстие в форштевне напрямую не ломая, а дальше-то что? Как крепился бушприт своим концом? Упирался в фок-мачту? Вот что говорит об этом Мондфельд: "С начала 16 века примерно до 1650 года (местами до 1670 года), бушприт шёл мимо фок-мачты по правому борту. Он не лежал параллельно килю, а стоял под таким углом, чтобы нок бушприта попадал на осевую линию корабля. После, шпор бушприта стали ставить в одну линию с фок-мачтой и опирать бушприт на стем, так что он полностью лежал на осевой линии, как и все остальные мачты и стеньги." Это рисунок из Анатомии Колумба. Совсем печальный для меня текст. Если следовать этому правилу, то придется переделать палубу бака заново. Плюс тогда еще и бушприт придется ставить под углом к осевой линии, соответственно и отверстие под бушприт смещается вправо. Как при этом все это будет выглядеть снизу в месте входа бушприта в форштевень тоже вопрос. Посмотрел модели Санта-Марий на которые я ориентируюсь при постройке. Что тут скажешь, из 12 моделей только на 2-х сделан бушприт сбоку от фока-мачты.  У остальных бушприт идет четко по центру и самое главное не видно как он заходит в форштевень и как он крепится внутри. Таким образом передо мной стоит дилемма. Оставить все как есть в надежде что лестница и брашпиль скроют горькую правду. Либо сломать бак и пересмотреть в корне конструкцию крепления брашпиля и бака соответственно. Что думаете, коллеги? Вопрос серьезный. |
|
|
|
|
|
Привет,
Если строится СМ по веррсии Адамеца... то наверное есть смысл воспроизвести всё так, как он предполагал...? Бушприт по центру и прочие анахронизмы которыми в силу объективных причин страдает его версия СМ.... Если брать версии реконструкций других авторов, из той же "анатомии", то это потребует слишком принципиальных переделок.. а смысл? Версия СМ от Адамеца, это уже сама по себе - история... почему бы её и не воспроизвести в этой модели, именно как СМ по Адамецу ? Ну а по "фэншую" , то оно да - до середины 17го века практически ,бушприт - справа от грот мачты... это и на моделях того времени видно ...  Screenshot_20240327_114626_Gallery.jpg (2.13 МБ)  сканирование0020.jpg (1.98 МБ)
Изменено: - 27.03.2024 18:03:05
|
|
|
|
|
|
Так же подозреваю, что якорных канатов кабельной работы в то время не было - их даже на изображениях поздних галеонов не найти.
|
|
|
|
|
Справедливости ради надо заметить что это чертежи не Адаметца, а Мамоли которые почему-то очень похожи на Адаметца со всеми вытекающими. Ну что-ж, значит панику поднял зря, будем дальше делать. Ломать ничего не буду. |
|||
|
|
|
|
Алексей,
Смею предположить, что все " заинтересованные" ( наблюдаюшие за стройкой)стороны, я так полагаю, в курсе происходящего ,так сказать...   ясен пень, что делать модель по Адамецу или в различных ,не менее, на сегодняшний день , привлекательных с точки зрения исторической достоверности( базирующихся на материалах которыми Адамец не располагал в своё время ) версиях ,будут очень сильно различаться... Поэтому ,как мне кажется ,есть смысл делать модель СМ именно в какой то определённой версии, с акцентом на художку, владение используемыми , материалами, деталировки и прочих "вкусняшек" не затрагивая "ключевых моментов " текущей версии, если можно так сказать [or]) Фоток новодела Адамеца( версии 1:1) много в сети... есть с чем сравнивать...насколько получается или нет... ну и главный аспект -чтоб самому и процесс и результат нравился, а мы, зрители... уж как то переживем нестыковки, ежели такие случатся и порадуемся за классную работу!   ![{[}]](/upload/main/smiles/5/1111493705.gif "данс")
Изменено: - 27.03.2024 18:01:33
|
|
|
|
|
|
Всем добрый день. Давно не писал - дела. Но процесс медленно и верно идет дальше.
Итак, первым делом сделал бак.     Это конечно еще не финальная версия, будут столярные доработки. Также наконец-то сделал нагелевание бортов. Как и говорил, сделал своим способом из темно-коричневой проволоки 0,5 мм вытянутой через 3D-принтер.    И вот когда уже последние нагели были вставлены, я увидел что сделал один очень большой косяк! Там где рейка уже узкая надо было соединение со шпангоутом делать в один нагель, а я по ошибке на обеих сторонах сделал по 2 в одну линию! И спереди и сзади. Это трагедия! Единственное что меня немного успокоило это то что такие косяки только в нижней части борта и после покраски я надеюсь это нагелевание вообще скроется. Дальше в планах покраска корпуса. |
|
|
|
|
|
Всем доброго дня. Прошло 3 недели с последней записи, и они не прошли даром.
В начале, как я и говорил, хотел покрасить корабль. Однако взвесив все за и против, решил что приклейка фендерсов и третьего верхнего бархоута более важна. Сказано - сделано. Бархоут.   Фендерсы   Также решил заодно уж сделать кормовые узоры. Сначала думал делать как в чертежах, но потом нашел у себя довольно красивые узоры из чипбордов и решил приклеить их. Момент конечно спорный, но мне нравится. Корма конечно сильно преобразовалась после этого.    Также были врезаны блоки шкив-гатов. Уголок наверное я сделал великоват, но уже не исправишь. 
Изменено: - 13.05.2024 12:20:08
|
|
|
|
|
|
Продолжаем. Пришло время непростых решений. О эти муки над вопросом достаточно краски или положить еще слой...!
Перед покраской положил два слоя льняного масла. Модель немного пожелтела.  Далее начал помаленьку наносить слои сильно разведенного битумного лака. Модель начала преобразоваться.  Еще немного...    И еще немного...   - Ну все, все, хватит! Остановись! Какие цвета. Все как на других моделях. Не этого ли ты хотел, Алексей? - Да, все очень красиво. Мне все нравится, но... Она ведь была черной... И следы старения и потертости, как же они? Тут их видно не будет. Так что возьмем всю свою волю в кулак и разведем черную масляную краску! |
|
|
|
|
|
Краску разводил сильно. Клал тонкими слоями постепенно затеняя модель. Промежуточные этапы не стану показывать. Сразу результат.
    Также после покраски немного прошелся наждаком по местам, наиболее подверженным повреждениям и сколам. Это уровень бархоутов и нижней части фендерсов. Ну и начал вбивать гвоздики в фендерсы и бархоуты понемногу.       В целом, результат мне нравится. Однако могло было быть и лучше. Так, например, в идеале, я хотел бы получить следующие распределения цветов: дно совсем темное, почти черное, уровень бархоутов чуть светлее, и все что выше палубы ( Корма, бак) еще на тон светлее. Получился бы такой градиент от низа к верху что хорошо бы играло на контрасте низа и верха и выглядело бы более эффектно. Но, к сожалению, бак я делал из ореха, а он темный сам по себе. Узоры кормы тоже стали темными после тонирования битумом. Поэтому стала задача как-то все это вывести в единый цвет со светлой липой. В результате верхняя часть не получилась настолько светлой как мне хотелось бы. Но и так в принципе неплохо. Добавив потертости модель стала немного более контрастной. Думаю что буду еще вносить некоторые цветовые корректировки, но на следующих этапах. Далее планирую заняться гвоздиками бархоутов и планширем. |
|
|
|
|
|
Привет!
Смотрится отлично! Успешного продолжения проекта!!! |
|
|
|
|
|
Спасибо. Буду стараться.
|
||||
|
|
|
|||
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)
