| Цитата |
|---|
| как же так получается что у всех выше указанных мною моделей ахтерштевень сделан неправильно? |
Изменено: - 25.01.2024 22:52:35
Санта-Мария из Тулы, Самопил от начала до конца
|
|
|
|
|
|
|
И снова всем здравствуйте. Хотел обсудить такой момент как собственно установка киля, форштевня и ахтерштевня. Например как это делаю я - имеются вырезанные лазером из 4мм фанеры части. Так как тонирование и последующая покраска фанеры это не комильфо, я обшиваю ее шпоном (в данном случае липы, так как и весь чистовой корпус липа). Причем обшиваю только ту часть, которая выступает за обшивку, т.е. па факту получается а-ля шпунтовый вырез. Насколько такая технология правильная? Может есть еще какие-то варианты? Я сейчас не говорю про возможность вырезать сразу из куска сплошной доски. Я про варианты с фанерой.
 photo_2024-01-26_10-33-39 (2).jpg (111.81 КБ)  photo_2024-01-26_10-33-38.jpg (220.38 КБ) photo_2024-01-26_10-33-39.jpg (99.29 КБ) |
|
|
|
|
Просто ради интереса. Останки Ньюпортского корабля, дата постройки ориентировочно 1450 г. Испания. Размерами примерно как СМ. Думаю комментарии излишни. Если строить СМ, на мой взгляд лучше опираться на данный прототип. |
|||
|
|
|
|
Когг
  Построен на много раньше СМ, доски обшивки тоже закрывают дейдвуд. |
|
|
|
|
|
"Собирать форштевень и ахтерштевень из отдельных кусков
дерева крайне скучно. Если вы захотите упростить себе жизнь, и хотите, чтобы они всё же аутентично выглядели, то сделайте фор- штевень и ахтерштевень из цельных кусков дерева, а затем сде- лайте ножом имитацию нехватающих стыков отдельных штук." - Вольфрам Мондфельд ''Модели Исторических Кораблей'', стр.74 Эх, надо было послушать умного человека и не заморачиваться с килем из частей... Ну да ладно. Вот что имеем на сегодня. Княвдигед буду ставить позже. photo_1_2024-02-05_12-20-32.jpg (138.34 КБ)  photo_6_2024-02-05_12-20-32.jpg (161.28 КБ)  photo_3_2024-02-05_12-20-32.jpg (114.53 КБ)  photo_5_2024-02-05_12-20-32.jpg (119.72 КБ)  photo_4_2024-02-05_12-20-32.jpg (125.41 КБ)
Изменено: - 06.02.2024 10:45:14
|
|
|
|
|
|
Только Вольфрам Мондфельд забыл упомянуть, что, сколько там ножом не имитируй, а после вскрытия маслом вылезут наружу вся текстура и рисунок волокон дерева, и даже младенцу будет заметен косяк с имитацией набора штевня вместо настоящего.
Так что лучше уж набрать, чем не набрать, всё правильно Вы поступили. |
|
|
|
|
|
|||
|
|
|
|
Нет, Игорь прав, расчерчивай, ножом не расчерчивай, а составное оно все же видно. Автор все правильно сделал, что усложнил себе работу. Так результат все же покрасивше будет.
|
|
|
|
|
|
Всем добрый день. Начал делать обшивку основной палубы и в процессе мысли витают по поводу шлюпки на борту.
Шлюпок никогда не делал, да и вообще о них мало что знаю. Вот думаю как облегчить себе этот процесс. Варианты на рассмотрение - 1. Купить одну из шлюпок от Мастер Корабел, 2 - Купить "Средневековую шлюпку" от Звезды и покрасить ее под дерево. Есть правда и минусы - и в первом и во втором варианте масштаб 1:72, а у меня 1:60. Насколько это будет заметно? Также не уверен что шлюпки от Мастер Корабела могут соответствовать той эпохе. Насколько сильно эволюционировали шлюпки мне неведомо. Делать с нуля ну Очень не хочется. Боюсь убить много времени и не получить желаемого результата. Что посоветуете?
Изменено: - 12.02.2024 12:09:42
|
|
|
|
|
|
Что посоветовать? Конечно же, поискать изображения шлюпок на картинах, гравюрах и тд рассматриваемого периода. Там и будут ответы.
     |
|
|
|
|
|
В качестве основы для постройки подобной шлюпки я бы рассматривал вельбот от "Эскадры" ( ) или спасательную шлюпку от "Фальконета" ( ).
|
|
|
|
|
|
Спасибо за комментарии. Судя по картинам в ту эпоху шлюпки были без транцевой кормы. Теперь становится понятным выбор пятивесельного вельбота
а также Катер-8 спасательный XIX век. Габариты первого
Константин, а что вы имели ввиду под фразой
|
|||
|
|
|
Если да, то минимальные коррективы - отсутствие рыбин и решетчатых люков, другая форма кормового сиденья. |
|||
|
|
|
|
А мы продолжаем. Закончил обшивку палубы.
Не могу понять как красиво вставить фотографии. Всегда почему-то одна фотография не сжимается и размещается во весь размер.  photo_1_2024-02-15_11-54-59.jpg (136.14 КБ) photo_4_2024-02-15_11-54-59.jpg (139.37 КБ)  photo_6_2024-02-15_11-54-59.jpg (165.79 КБ)  photo_2_2024-02-15_11-54-59.jpg (144.66 КБ) |
|
|
|
|
|
Несколько смущает расположение отверстия на палубе. Судя по стыкам досок, это отверстие располагается прямо по середине бимса, что не совсем правильно.
|
|
|
|
|
|
Алексей, очень аккуратно сделана палуба! Как конопатку имитировали?
По поводу отверстия - согласен с Константином, настораживает. И ещё кажется, что доски коротковато нарезаны. Может быть для этого периода это нормально? Много изучал разных строек - люди знающие часто подмечают, что слишком короткие доски моделисты берут. Ещё смущают узкие обрезки рядом с бортами. Может быть там ватервейс должен быть? Тоже часто ошибка такая встречается. Я тоже на неё напоролся - пришлось полностью палубу перекладывать. |
|
|
|
|
 Мой косяк. Собственно все стыки делались там где идут шпангоуты. И, соответственно, один шпангоут как раз приходится в место крепления мачты. Да, век живи - век учись. В жизни бы не обратил на это внимание! Хм, в теории можно немного сдвинуть мачту вперед а эту дыру попробовать заделать. Да и вообще потом ее скрыть крепежом мачты... Что думаете, стоит заморачиваться? Не повлияет это сильно на все остальное?
|
|||||
|
|
|
|
Коллеги, давно мучаюсь, но никак не решусь. Вот эти выделенные красным цветом шпангоуты ведь по-любому не должны быть такими толстыми, как внизу так и наверху.. Как бы понятно что их там в глубине особо и не увидишь, но с другой стороны если придираться то кое-что будет видно. Что думаете, есть смысл отломать и сделать заново по-человечески? Основная проблема в том что делать придется вручную, станков нет. Да и палуба уже постелена с учетом таких шпангоутов...
 photo_6_2024-02-15_11-54-592.jpg (235.43 КБ) |
|
|
|
|
|
Я бы эти шпангоуты обломал по линии палубы и по линии борта. Сделать их имитацию несложно даже без специальных инструментов: просто к борту на место верхней части шпангоута из набора приклеивается рейка подходящей толщины и ширины.
"Проплешины" на палубе тоже не страшно. Заделываются рейками, положенными поперек корпуса. Видно все равно будет только самую переднюю (в сторону носа), а на нее потом можно поставить бочки для воды или сложить мешки с продуктами или положить свернутый в бухту запасной канат. Заодно они не дадут разглядеть, что там за ними. На таком маленьком кораблике перед таким дальним плаванием вся палуба в местах, которые не нужны для работы с парусами, должна быть заставлена бочками/ящиками/клетями/мешками. |
|
|
|
|
|
Прямо мои мысли прочитали. Ну что ж, где там моя пила...
|
|
|
|
|
|
Всем добрый день. Все что мне мешало было беспощадно выломано. Однако, тут возник неожиданно вопрос - а как на самом деле правильно делать шпангоуты (или правильно уже их в этом месте называть топтимберсами?) а еще точнее как крепились бимсы квартердека. Полез смотреть как у других и немного в растерянности...
Вот как это сделано на СМ Александра Кашина:  А вот как на СМ у Михаила Зенкевича:  А вот так у СМ Сергея Быкова: СМ от мастера под ником shkiper   Как мы видим, шпангоуты не очень толстые и бимсы лежат на кницах, которые крепятся к шпангоутам (топтимберсам?). И вот тут я решил посмотреть - а как об этом пишут умные дядьки. И вот что нарисовано у Мондфельда: а это Милтон Рот:  Орацио Курти: А это рисунок из Анатомии кораблей Колумба, тут вообще без комментариев: Теперь у меня вопрос, правильно ли я понимаю, что бимсы надо класть все-таки на клямс, а не на кницу, а кница вообще крепится сбоку от бимса? |
|
|
|
|
|
Добрый вечер!
Изменено: - 17.02.2024 21:07:23
|
|
|
|
|
|
Спасибо за фото. Судя по остаткам корабля тут вообще использовалась лежачая кница для бимса. Т.е. если я правильно понимаю, использование кницы обуславливалось ее необходимостью в том или ином случае. Прошу меня понять - прежде чем я делаю что-то на корабле, я смотрю как это сделано на других аналогичных моделях. И когда я вижу что на разных моделях сделано по разному то возникает вопрос - а как верно? Как говорится- На ошибках учатся. Может я конечно сильно придирчив?
|
|
|
|
|
|
Всем снова здравствуйте! Заканчиваю внутреннюю обшивку Жаль фото не сделал. По идее надо нагелевание палубы делать. На своей первой модели, я его не делал, так как посчитал что для первого раза не стоит так заморачиваться. На второй модели решил сделать, но постарался упростить себе работу. Я засверливал отверстия и вставлял туда черную леску. Легко и просто. Однако это не идеал. В основном, как я понял, все делают зубочистками. Ну а чем я хуже? Попробовал два варианта: первый (верхний на фото) - это березовые зубочистки, второй (нижний на фото) - это бамбуковые. После нагелевания образцы были затонированы разведенным битумным лаком, а нижний еще и пропитан маслом. Как можно видеть, дерево ведет себя по разному - береза затонировалась полностью в отличие от бамбука, который дал четкий круг и оставил середину в цвет с палубой. Мне нравятся оба варианта. А что бы выбрали вы? А может стоит один вариант на палубу, а другой на борта?
 photo_2024-02-26_09-35-05.jpg (178.92 КБ) |
|
|
|
|
Бамбук не дерево - это трава. Если присмотритесь внимательно - увидите на срезе зелёные точки - волокна травы срезанные поперёк. По этой причине я не использую бамбук. А вот берёза - другое дело. Мне показалось, что нагели крупновато получились. Какой размер доски и какой диаметр нагеля? |
|||
|
|
|
|
Александр, добрый день. Ну если честно вроде ничего зеленого я не замечал. Приду домой гляну повнимательней. Доска 5 мм, диаметр сверла если не ошибаюсь 0,7-0,8 мм. Где-то так.
|
|
|
|
|
|
|||
|
|
|
|
|||
|
|
|
|
И снова всем здравствуйте. Попробовал уменьшить диаметр отверстий. Взял сверло 0,45-0,5 мм.
Зубочистки береза, ставились без клея внатяг. Чтобы не делать лес из зубочисток, края были обточены минидрелью под диаметр чуть больше чем диаметр сверла. После вставки с натягом в отверстие, край просто отламывался. Потом шлифовка и тонирование. Вот что получилось.  Ну, как по мне, то не идеал. Стал гулять диаметр почему-то. Если на 0.7 мм все кружки одинаковые, то тут есть разница. Возможно причина в разном усилии при вставке зубочистки в отверстие. И еще вот эти линии как трещинки выходящие из некоторых нагелей по доске... А вот как это выглядит на палубе.  Тут уже вроде и ничего... Свет падает по-другому да и снято не так близко. Если учесть что все это будет еще сильнее тонироваться и стариться, то может все эти трещинки наоборот будут кстати. Создадут дополнительные еле уловимые детали. Коллеги, если не будет никаких возражений и дополнений, то наверное остановлюсь на этом варианте. |
|
|
|
|
Изменено: - 29.02.2024 11:12:06
|
|||||
|
|
|
||||
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)
