Михаил Кочанов написал: Только IMHO не хватает штурвалу пары спиц... Но я так понимаю это вопрос не к тебе, а к чертежам.
Привет, Михаил ! Количество спиц точно по чертежу, а не то Валерий начнет их пересчитывать, как ступеньки на трапах. Хотя была сделана заготовка обода на 10 спиц, но потом вспомнил про ступеньки.
Михаил Кочанов написал: Владимир привет! Работа как всегда Только IMHO не хватает штурвалу пары спиц... Но я так понимаю это вопрос не к тебе, а к чертежам.
А как узнать сколько спиц было в самом деле?
Предположу, что из-за размеров корабля? Ну тогда этот фрегат не такой уж и большой.
Англоязычная Википедия указывает, что традиционный штурвал имеет 8 спиц, но их число может колебаться от 6 до 10 (A traditional ship's wheel is composed of eight cylindrical wooden spokes (though sometimes as few as six or as many as ten).
У меня нет оснований ни верить, ни оспаривать это утверждение...
Больший интерес вызвала информация, что одна из рукояток штурвала часто снабжалась дополнительными канавками на конце, которые могли ощущаться рулевым в темноте и использоваться им для определения точного положения руля - это была "царская спица"( king spoke), и когда она указывала прямо вверх руль считался стоящим прямо по килю.
Володя, не обижайся, плиз, но Валерий тебя срежет насчёт штурвала ещё до начала подсчёта спиц. До них очередь и не дойдёт. Потому что в глаза сразу бросается как минимум троекратное с половиной, и даже четырёхкратное превышение толщины колеса штурвала, получившееся у тебя. И это заметно сразу. Вот я вроде на штурвалах 18 века наловчился, я увидел сразу, мне и чертежей не надо было. А чертежи, Владимир, однозначно против тебя. Только не говори, что ты не видел чертежей штурвала "Реномэ" на листе с дельными вещами. Мало того, чертежи, тут даже логика против твоего штурвала - ну куда ты такой мельничий жернов крутить поставил, это же просто трендец какой-то. Представь себя матросом на вахте, и через сколько минут ты бы начал посылать куда подальше всех тех "гениев", которые заставили тебя крутить колесо от Белаза вместо привычного штурвала. В старину, да и сейчас, штурвал же максимально облегчали, насколько могли, он по толщине едва-едва превышал толщину собственных спиц - буквально на накладку спереди-сзади. Поищите фотографии штурвалов в Сети, убедитесь сами. Не забудьте про "Гермиону", эта реплика фрегата построена по архивным данным, там штурвал очень даже характерный.
Чрезмерная не понятно почему возникшая толщина штурвала, это, увы, Володя, ваша ошибка, и на этот раз грубая и издалека заметная. Абсолютно зря, Володя, ты не доверился чертежу. Тот самый случай, когда чертёж от Анкрэ более чем правильный и не врёт совершенно. Если вопрос "критичности уровня Валерия", то штурвал в топку. Если "наплевать", то пусть будет, конечно, но он у тебя сильно напоминает изделие из набора КИТов от какой-нибудь условной Мамоли или Артезании, там тоже с толщиной не заморачивались ради дешевизны.
"Ну что же, небо штопать дело хорошее, нужное. Это если хорошо штопать! ... А так - верю." Что-то сегодня с Вами Константин не то происходит... Обычно от Вас сразу целый обзор, да с иллюстрациями! А тут такое... Даже фотографиями в инете не поинтересовались, даже в любимые книги и чертежи не заглянули, количество спиц посчитать...
Цитата
Константин (Fortres) Кравченко написал: Больший интерес вызвала информация, что одна из рукояток штурвала часто снабжалась дополнительными канавками на конце, которые могли ощущаться рулевым в темноте и использоваться им для определения точного положения руля - это была "царская спица"( king spoke), и когда она указывала прямо вверх руль считался стоящим прямо по килю.
И даже Курти не открывали! А ведь там замечательная иллюстрация есть в тему...
Цитата
Игорь Тараканов написал: Не забудьте про "Гермиону", эта реплика фрегата построена по архивным данным, там штурвал очень даже характерный.
Вот как раз на Гермионе штурвал вообщем-то очень похож на штурвал Владимира (и спиц тоже немного...):
Володя, Миша, так я о чем и говорю, что это-то всё понятно, но условные валерии будут смотреть как раз на конкретный чертёж, и здесь у Автора на модели большое несовпадение с чертежом.
Владимир, я бы ещё обратил внимание на пропорцию высоты ручек и ширины обода (я имею ввиду вертикальный размер). На реальных фото, представленных здесь высота ручек больше обода, на модели - обратная ситуация.
Константин (Fortres) Кравченко написал: Англоязычная Википедия указывает, что традиционный штурвал имеет 8 спиц, но их число может колебаться от 6 до 10 (A traditional ship's wheel is composed of eight cylindrical wooden spokes (though sometimes as few as six or as many as ten).
У меня на чертежах в Анатомии Баунти 12 спиц. Опять МакКеевщина?!
Саша, "Баунти" сгорел. "Реноме" известен только по теоретическому чертежу из архива Гринвича... это всё, что нужно знать о достоверности чертежей МакКея (Баунти) и Будрио (Реноме).
Игорь Тараканов написал: Володя, Миша, так я о чем и говорю, что это-то всё понятно, но условные валерии будут смотреть как раз на конкретный чертёж, и здесь у Автора на модели большое несовпадение с чертежом.
Вот поэтому я и удовлетворился количеством спиц с чертежа
Привет всем ! Спасибо коллегам за конструктивную критику. Значит будет дубль два, но после отбытия от деда отряда спецназовцев. А пока модель и весь колющий-режущий инструмент отправляются на антресоль.
Владимир написал: Привет всем ! Спасибо коллегам за конструктивную критику. Значит будет дубль два, но после отбытия от деда отряда спецназовцев. А пока модель и весь колющий-режущий инструмент отправляются на антресоль.
Коллеги, вы текст читаете или сразу по фамилии автора судите ? Вы утверждаете что "обычно штурвал большого трехмачтового корабля (в том числе фрегата) имеет 10-12 спиц"... Да не вопрос ! Я же не спорю...хотя исходя из данного сообщения вижу, что так считает...уважаемый Михаил (ибо никаких ссылок на документы он не дает)
А я вот ссылаюсь на англоязычную Википедию (которая такой же информационный источник как и " любимые книги и чертежи...и тот же Курти")...И при этом подчеркиваю, что " у меня нет оснований ни верить, ни оспаривать это утверждение..."
Так почему же меня сразу носом куда-то тычут ? Я ведь не настаиваю...просто делюсь тем, что нашел...
А чего это Вы уважаемый Константин в очередной раз сразу в обиду кинулись? Кто Вас куда "тыкал носом"? Ни одного дурного слова Вам не было написано. Наоборот посетовал, что обычно Ваши посты довольно информативны и содержательны, а тут... Я честно говоря очень ждал Вашего ответа - штурвалы это совсем "не мой" временной промежуток.
Определение "книги и чертежи" не нравятся - да хотя бы тот же всеми почитаемый Левери. И Курти не всуе помянут был... Чертежи есть архивные... Некоторые корабли до нашего времени сохранились...
Миша, Вы меня не путайте...На приведенном чертеже, как раз 10 спиц, что вполне укладывается в приведенную мною информацию: ...традиционно 8 спиц, но их число может колебаться от 6 до 10"...и не противоречит Вашим 10 - 12... Это раз. Второе - я никоим образом не планировал с кем-то спорить или что-то доказывать - я просто поделился тем, что нашел...по случаю, но в тему... И если Вы, Миша, не заметили плохо скрытой иронии в своем же сообщении 375 - то я-то тут при чем ?
Кстати, не сбросите ли ссылочку на показанный чертеж ( самому рыться в архиве NMM недосуг, а почитать текст было бы интересно - зачастую такие чертежи - это проект какого-либо нововведения)
Ну раз пошла такая пьянка... Довольно давно общаюсь я на форумах чтобы любой мог понять что я никогда и никого не собирался путать. Упаси Боже... Второе - да кто ж с Вами спорит? Это всегда заведомо бесполезное дело... Ну а уж коли Вы уловили в моем сообщении то, чего я туда (зная вашу тонкую натуру) в принципе не собирался вкладывать... Вам не судомоделистом надо быть , а филологом или еще лучше политиком. И третье - большая просьба к администраторам, пожалуйста сотрите мои сообщения как никчемные и вводящие коллег в заблуждение.
Михаил Кочанов написал: Вам не судомоделистом надо быть , а филологом или еще лучше политиком.
Поздно...я уже давно на пенсии...но вы отчасти угадали : я хотя и имею диплом инженера-механика, но в основном служил по гуманитарной части - замполитом, инспектором по работе с лс, преподавателем экономики и организации труда и, как ни странно, огневой подготовки...
Так как насчет ссылочки на чертеж из 385 сообщения ?
Цитата
Михаил Кочанов написал: сотрите мои сообщения как никчемные и вводящие коллег в заблуждение.
Не кокетничайте ! Я нигде не говорил, что Ваши сообщения никчемные !
Сегодня видел копию архивного чертежа штурвала с девятью спицами. Специально пересчитал два раза! Но, по-моему, мы уходим в сторону: у Володи со спицами вроде всё в порядке, столько, сколько на чертеже у Будрио. К спицам-то претензий нет. Толщина колеса пострадала.