| Цитата |
|---|
| но это не похоже на чаек никак |
Зато на бакланов похоже.....
С Уважением, Алексей.
...Ноги, крылья... главное - хвост!...
Торговая каракка из Санта Марии Звезды. Перепил по полной, Запал на каракку Mataro. Спасибо Кириллу!)
|
Зато на бакланов похоже..... С Уважением, Алексей. |
|
|
|
|
|
ткань перед экспериментами с покраской надо постирать сначала- что б убрать стабилизирующие составы новой ткани
|
|
|
|
|
 да у всех птиц крылья с изломом - там где сустав... поэтому передняя кромка не бывает прямой... понятно что вопрос из разряда просто покиздеть...  )) Александр сделает как ему нравится и это нормально |
|||
|
|
|
Уже сварил парус в чае  Ты прав. Оттенок коричневого. Высохнет - посмотрю на итог. Еще просто кусок покрасил. Можно будет на нем дополнительно потренироваться. Как помнишь, парус будет свернутым. Но подвороты, лик трос, нок гордени, бык-гордени, гитовы, булини - будут. Бонет не буду делать. Нет смысла при собранном парусе. А вот твои советы по окраске на будущее учту. Это первый, но не последний тряпичный парус. Перкали еще много. Буду пробовать рецепты на досуге.
 Переделывать не буду. В целом, меня устраивает. Желания выкинуть не возникает)))) За фото спасибо! Потом как-нибудь попробую еще версию чаек)))) Начну делать подставку-море, чтобы основательно установить корабль и ставить рангоут и такелаж. |
|||||||||
|
|
|
|
|||
|
|
|
|
трубач информацию брал где угодно вероятно только не там где надо
)) впрочем все в наших руках - пересчитать там рангоут нормально по книжке Бэйкера кот ора у тебя есть и сделать , а не эти обрубыши что они в ките предлагают... такой масштаб можно и деревом уже обшивать и делать полноразмерную деревяшку... палубу переделать по нормальному и корм.надстройку по высоте отрегулировать чутка чтоб пропорционально смотрелась... смотрю тебе трубач прям запал в душу! ))Ну дык доведи его до ума!  |
|
|
|
|
|
кстати такую опцию на рынке уже предлагают - корпус заготовка печатанный на 3Д принтере - купай и обшивай не заморачиваясь со стандартной процедурой постройки деревянной модели... только там ценник ваще бомбический - а трубач -вот он ,рядом -бери и клей!
))
Изменено: - 22.01.2023 19:47:27
|
|
|
|
|
|
По покраске парусов и такелажа - умбра нат. охра золот. масло + уайт спирит , можно еще и масло художественное по методе Д.Шевелева и раствор битумного лака как универсальная патина - зачем откладывать на будущее , чайный краситель это дылетантство зачем тратить время и деньги ...нужен гарантированный красивый результат сразу и сейчас !
)) ну я к тому что краски не очень дорого стоят... патинирующее масло , даже не тиковое как Шевелев юзает,наверное можно опустить , хотя в продаже в леонардо или буквокдк оно есть ... а морилки водные, растворительуйт спирит и тд- мне кажется все в поле досягаемости - хотя с уайт спиритом - та еще тема , смотрю некоторые жены моделистов с очень чувствительными носами ! могут быть серьезные проблемы с приминением... у меня собака пряталась в соседней комнате пока я битум разводил не в обиду женам - пряталась молча! |
|
|
|
|
С Уважением, Алексей.
...Ноги, крылья... главное - хвост!...
|
|||
|
|
|
|
Да ладно... чай очень даже рулит! Проверенный столетиями метод! Можно даже акварель
 |
|
|
|
|
|
Привет Игорь,
Ничего против чая ,особенно китайского , лично не имею! ... но у чай не даст того цвета про который я говорил, а краска - да ... причем технология нанесения что чая что краски - одна и та же . Акварель ... почему бы и нет - вероятно подойдет любой краситель , который можно на ткань нанести. По моему мнению цвет "умбра натуральная" а не тот оттенок что чай дает, наиболее близок к цвету парусины старинных парусников .... С другой стороны, на вкус и цвет как говорится... |
|
|
|
|
|
Чай и парус...
После высыхания явно коричневый оттенок ушел. Цвето передача, конечно, сильно зависит от камеры и освещения, но тенденция понятна. Кирилл "запудрил" мозги достоверностью оттенка.  Полез смотреть накачанные фото старых картин и реплик каракк-галеонов. Тут спектр оттенков очень широк и степень достоверности далека от 100%  Старинные картины:  Реплики. Галеон и Санта Мария:   Просто модель. Видимо, тонировка чаем: Примерное направление вывода: нужен серо-зеленоватый оттенок. Меньше теплоого коричневого. Поэтому заказал морилку "пепельный" и "дуб" до кучи)))  |
|
|
|
|
|
Саша, не нужен серо-зелёный, нужен, всё правильно Кирилл говорит, любой оттенок охры - паруса ведь не просто тканевые были, они пропитывались специальным составом для увеличения срока службы.
|
|
|
|
|
Изменено: - 23.01.2023 07:07:42
|
|||
|
|
|
|
Букет "Цветков"
Опять про киты МФ. Немного флуда в собственной теме))) Ну и с Кириллом и всеми желающими "вату покатать"  На данный момент мне известны четыре пластиковых кита Mayflower Revell, 1/83 Heller, 1/150 и он же в перепаке Моделист 1/100 Экзотика: Trumpeter, 1/60 Раритет: IMAI, 1/70 Хеллер-Моделист общепризнан и привычен. Но масштаб одной и той же модели, одних и тех же отливок, плавает в полтора раза в зависимости от издателя. У Revell опять непонятки с масштабами. Масштаб крупнее, чем у Хеллер-Моделист, а модель гораздо меньше. Это какая-то фишка Ревелла. Посмотрим в коробки Revell   Heller-Моделист  Или кто-то у кого-то срисовал или использовали один и тот же источник. Практически близнецы, только разные размеры. Trumpeter:    Не знаю, что Кириллу не понравилось в геометрии корпуса. То же самое, что у Ревелл и Хеллера-Моделиста. А вот с бушпритом и рустерной решеткой трюма восточная китайская загадка. Бушприт лежит на гальюне слева - направо, решетка трюма смещена от оси влево.  Не думаю, что это случайность. И это подтверждается, в части бушприта другим восточным производителем. Раритет IMAI Попытался найти набор-прототип с которого содрали свой китайцы. Нашел IMAI из старинных. Масштаб тоже крупный, но никак не прототип. Но!!!! Смотрю инструкцию и что вижу??? У IMAI бушприт лежит, как у Трубача, по диагонали гальюна!!!!  По бушпритам счет Европа-Восток 2:2 Тогда, может, и смещение решетки трюма от оси не криминал?
Изменено: - 23.01.2023 10:02:18
|
|
|
|
|
|
Можно немного вставить свои скромные знания?
Наиболее точно передал цвет на своих полотнах голландский маринист Виллем ван де Вельде младший.   Испанские судостроители вымачивали льняные ткани для парусов в красителях для большей устойчивости морской солёной воде. После этого паруса принимали грязно-желтоватый оттенок. Я в своё время озадачивался этим вопросом и даже сдеда статью на сайте.
Архив чертежей парусников на .
Архив книг по парусникам на . Сайт . |
|
|
|
|
|
|||||||
|
|
|
|
**я бы шел скорее к умбре натуральной а не к охре .... хотя умбра одна из разновидностей охряных оттенков
**если подкрашивать битумом то эффект будет аналогичным окраске в чае - а цвет чая -это грубо говоря жженная умбра -красновато коричневые оттенки, а натуральная умбра - это ближе к землисто охрянным . по моему мнению это именно тот оттенок парусов что на картинах с карраками и галеонами...4й образец считая слева направо! я использовал для окраски своих морилку палисандр( цвет черно коричневый наверное) и " орех" - ну орех он и есть орех... догонял цвет до кондиции раствором битумного лака... вообще то мои личные предпочтения это цвет парусов на классических музейных моделях - он довольно насыщенный если заметили , и уж никак не идет в сравнение ткани окрашенной чаем - чтоб чаем ткань прокрасить до цвета парусины , это наверное надо охрененно крутую концентрацию делать... я не совсем понимаю зачем идти таким сложным путем если есть красители гораздо более быстрые и более эффективные чем чай? У голландцев на моделях цвет парусов скорее всего ближе к жженной умбре как мне видится, на картинах часто ближе именно к натур.умбре те больше землистых оттенков зеленцы и золотой охры... а на французских моделях мне кажется паруса по цвету ближе к нат.умбре Короче как обычно- истина где то рядом ! ))
Изменено: - 23.01.2023 15:22:37
|
|
|
|
|
|
По бушприту,
Насколько я знаю , до начала 17го века он располагался сбоку от фокмачты,вплотную к ней , те не был в диаметральной плоскости/ в одной линии с мачтами... а его нок, скорее всего должен быть уже повернут на осевую линию с мачтами... этот момент наверное и хотели изобразить авторы наборов , но получилось несколько утрировано наверное...  ну а то что грузовые люки сместили на один борт - это конечно нонсенс! такого просто не могло быть ... не знаю чем дизайнер кита руководствовался ?
Изменено: - 23.01.2023 16:07:49
|
|
|
|
|
Непонятно почему так уложили бушприт сначала японцы, а потом китайцы. Если бы китайцы "сдирали" у японцев, то и люк трюма не сместили бы от оси. Загадка, однако Что-то здесь не так просто  |
|||
|
|
|
|
|||
|
|
|
|
Привет, Александр,
делай конечно так , как тебе нравится! - я то только свою личную точку зрения озвучил ... исходя из своего понимания вопроса... как это говорится - всяк кулик свое болото хвалит? это из моих эксперименотов с цветом... тогда я решил остановиться на номере 3, а надо было сразу выбирать 4 или 5... все равно потом несколько раз битумником прокрашивал уже на модели, в итоге получилось ближе к 5 наверное... на этом и успокоился )) номер один - исходный цвет перкаля sails try1.jpg (275.84 КБ)  DSCN7150.JPG (1.02 МБ)
Изменено: - 23.01.2023 18:07:53
|
|
|
|
|
|
только что б не белые были - у тебя на фотке после высыхания чая так белые и остались...
нормальный оттенок был там -где они еще влажные после чая если корпус темный то паруса должны быть условно пропорционально "темными" тоже ... что бы в целом смотрелось гармонично с цветом корпуса модели - ну как на моделях голландцев к примеру ,по ссылке что я выше давал
Изменено: - 23.01.2023 17:08:44
|
|
|
|
|
|
Приветствую, Кирилл!
Спасибо за искреннее участие в процессе!  Сегодня весь вечер крашу. Чайкам крылья в серый и, конечно, паруса. Сделал пробные выкраски просто морилкой лиственница, лиственница+темный орех 3:1, и потом все это разведенным битумным лаком. Лак будет сохнуть дня два. Но завтра первые выкраски выложу. Жду еще заказанные морилки.
Изменено: - 23.01.2023 18:49:16
|
|
|
|
|
|
|||
|
|
|
|
ладно пусть путаница в тонах и цветовой гармонии ... тональные акценты, это ты такое что ли имеешь ввиду ?
7eb48cc21e1f725da423a473e63f4390.jpeg (56.6 КБ) |
|
|
|
|
|
а вот Катти Сарк в черно белом варианте и в цвете на картине,согласно твоему предыдущему посту - забыли сделать тональные акценты наверное ...
шутка...насколько мне известно, цвет английской парусины из-за используемых материалов и способов обработки,никогда не был белым как хб паруса американцев, что во времена Дрейка, что в 19м веке... я поэтому и сомневаюсь что что пропитка перкаля чаем даст желаемый оттенок ... для английской парусины по крайней мере... чай не добавит ни серости ни блеклости ни охры-умбры...  FL15829886.jpg (395.97 КБ)  Cutty Sark_003a.JPG (869.6 КБ)
Изменено: - 23.01.2023 22:25:06
|
|
|
|
|
|
А зачем накладывать черно белый фильтр на картины старинных мастеров?
- там и без фильтра видно что все впорядке с гармонией , может не в порядке в моем понимании, у некоторых современных моделистов , когда на старинные парусники ставятся слишком светлые паруса, цвет которых был бы более уместным на современных парусниках с парусами из синтетики... |
|
|
|
|
|
интересная статья попалась - по материалам и цвету , парусов т такелажа .
Кстати у Будрио , в его 4х томнике по 74 пушечнику , есть ну очень обстоятельная статья по парусам , начиная от используемых материалов и вплоть до изготовления полного паруса ... еще у Марквардта в его книге по рангоуту и такелажу судов 18 века ,тоже есть раздел по парусам...может не такой детальный как у Будрио, но тоже довольно обстоятельный... многие детали из статьи по ссылке, точнее материалов из словаря Брокгауза и Ефрона, перекликаются в деталях с описанием процесса изготовления парусов в 18 веке по Будрио
Изменено: - 23.01.2023 22:57:46
|
|
|
|
|
|
"Если сунуться на корабельный форум - везде чай"
Всё очень просто: в отличии от огромнейшего ассортимента современных средств, чай 1. позволяет поправить ошибку, 2. предсказуем, 3. безопасен для парусов модели, 4. прост в использовании, 6. дешёвый, 7. стойкий... |
||||
|
|
|
|||
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)
