Цитата |
---|
Тунгус-74 написал: ... Применительно к модели, если автор покрасит подводную часть корпуса, то убьет и модель и весь свой труд. |
Лучшее - враг хорошего.
Привет из Владивостока!
Привет из Владивостока!
16 февраля 2020 года, 5:33
Лучшее - враг хорошего.
Привет из Владивостока! |
|||
|
|
16 февраля 2020 года, 10:41
Уважаемы коллеги! Прошу всех принять участие в маленьком развлекательном (но надеюсь показательном) "следственном" эксперименте!
![]() Итак, перед вами черно-белое фото: снизу черная полоса, над ней под номерами оттенки коричневого и серого (цвет основания белая бумага). Под какими номерами, по вашему мнению, серый??? Игорь Юрьевич, присоединяйся! ![]() Позже я выложу этот же снимок в цветном исполнении. Заранее всем благодарен!!! ![]()
Изменено:
Лучшее - враг хорошего.
Привет из Владивостока! |
|
|
|
16 февраля 2020 года, 10:52
В книге даже главы такой нет, и нет такого заголовка. Ни на стр. 50, ни где либо ещё. Да и книга называется иначе.
Юрич, ты ничего не перепутал? Можешь привести прямую цитату из Мельникова про сурик в три слоя поверх меди и бронзы?
Изменено: |
|||||
|
|
16 февраля 2020 года, 11:01
А точных данных нет. Стало быть... Что же касается художников-маринистов, то ИМХО, они могут допустить ошибки, не показав какую-нибудь бумс-блямс-брамс фордунь, но цвета и их оттенки обязаны запоминать и воспроизводить точно. Это и есть их художественная память и мастерство. |
|||
|
|
16 февраля 2020 года, 11:34
![]() Тут уже всё перемешалось.... Планширь.... Коечные чехлы.... Медная обшивка....
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||
|
|
16 февраля 2020 года, 11:42
Автор модели "Потёмкина" - Николай Курносов (земля ему пухом), ЧЕ-2004. Автор модели " 12 апостолов" - Александр Ксенократов. Обратите внимание, как меняется оттенок палевого цвета в зависимости от расстояния до модели. На верхних снимках он зеленоватый, на нижнем - ближе к серому. Фото мои, сделаны в один день, одним фотоаппаратом Sony.
Изменено: |
|||
|
|
16 февраля 2020 года, 11:55
Палевый цвет, всех оттенков, в основе своей содержит жёлтый пигмент и тёплый тон. Правда, в последнее время, оттенков палевого цвета (как и многих других цветов, например - розовый) стало столько..., что уже профессиональные художники затрудняются дать точный ответ на тот или иной цвет и оттенок....
Изменено:
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||
|
|
16 февраля 2020 года, 12:23
Всё зависит от условий освещения при съёмке и от оптики фотоаппарата. ![]() ![]() |
|||
|
|
16 февраля 2020 года, 12:59
Да уж... Серый, викторианский красный, коричневый, желтый, палевый разных оттенков...
![]() ![]()
Лучшее - враг хорошего.
Привет из Владивостока! |
|
|
|
16 февраля 2020 года, 13:36
А можно где нибудь посмотреть большую и более качественную фотосессию этой модели Потёмкина? Если, конечно, она существует.... Очень красивый корабль ![]()
Изменено:
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||
|
|
16 февраля 2020 года, 14:20
Жаль, что его имя так затрёпано советской пропагандой.
И хотя сама модель обычно стояла в мастерской 3-мя этажами ниже, до детальных фотосессий дело как-то не дошло... Надеюсь, Фёдор не будет возражать, если я выложу фото модели здесь, в его ветке. На фото автор модели - Курносов Николай Герасимович. Хороший был человек. Жаль, рано ушёл...
Изменено: |
|||||
|
|
16 февраля 2020 года, 14:35
Отличная модель, хотя и не без недостатков, естественно.
ЕСЛИ ВАМ СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ ОСОБЕННО НЕЧЕГО ЗАНИМАЙТЕСЬ ЛИНКОРОМ
@ И.В.Сталин МОЙ КАНАЛ : |
|||||
|
|
16 февраля 2020 года, 14:45
КМК, серый идет под номерами 1,2,3.
ЕСЛИ ВАМ СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ ОСОБЕННО НЕЧЕГО ЗАНИМАЙТЕСЬ ЛИНКОРОМ
@ И.В.Сталин МОЙ КАНАЛ : |
|||
|
|
16 февраля 2020 года, 15:31
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||
|
|
16 февраля 2020 года, 15:38
Так что возможные непонятные моменты родом оттуда. |
|||
|
|
16 февраля 2020 года, 16:06
Да, очевидно, это книга "Максимихина", узнаю..
ЕСЛИ ВАМ СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ ОСОБЕННО НЕЧЕГО ЗАНИМАЙТЕСЬ ЛИНКОРОМ
@ И.В.Сталин МОЙ КАНАЛ : |
|||||
|
|
17 февраля 2020 года, 1:42
1. Да, у меня апычадка. Конечно же, Кондратенко. И я всё ещё жду комментария по поводу "Дмитрий Донской во время очистки и покраски подводной части корпуса в сухом доке".
2. Я не призывал Федора бросить всё и перекрашивать днище. Меня спросили, как будет выглядеть медная обшивка, я показал фотографии настоящих кораблей. А выводы делайте сами. 3. Резкое заявление, что модель как-то там проиграет, будет угроблена - абсолютная безосновательная провокационная лже-догма, основанная лишь на субъективных предпочтениях и вкусовщине, навязанной издавна целым складом моделей "музейного стиля" и плавным переходом моделизма из разряда "уметь копийно показать прототип" в "уметь работать напильником". Возьмём реальные музейные модели. Медная обшивка стала появляться на адмиралтейских моделях с 1778 года. На многих из них цвет меди, несмотря на отличное хранение, давно уже позеленела. И что, они стали от этого угробленными, стали хуже, стали неправдоподобнее? Нет! Вот мы каждый день ходим мимо бронзовых памятников. Стали ли они вам нетерпимее от того, что они вовсе не блестят золотом, как в первые дни после установки, а все такие мрачно-черно-зелёные, а то и лазуревые? Вот меня это ни капельки не волнует, и к этому призываю и вас: моделист сделал медь блестящую - да ради бога; показал медь зелёной - не вздумайте унижать моделиста вешаньем ярлыков - возможно, именно он -то как раз прав, и модель его наиболее верна, чем навязанные неизвестно кем клише.
Изменено: |
|
|
|
17 февраля 2020 года, 2:12
4. Ещё раз по поводу модели катера. Она сделана до спуска корабля на воду и показывает лишь то, что кожух коечного короба был деревянный. Вы что так все засуетились-то? Вы и так прекрасно это знали, что за шум? Во время спуска ПА на воду и после, судя и по картинам, и по фотографиям, коечная линия на ПА была БЕЛАЯ. Забудьте вы эту модель катера, ей богу.
5. Все свидетели: я говорил Федору: сначала на твоей модели надо восстановить правильный цвет планширя, и вот от этой печки потом танцевать. Но Фёдор воспротивился. А зря. Вот восстановит планширь в цвете лакированного дерева (вновь посмотрим картину Беггрова, которая в двух экземплярах, на продажу и по заказу, и заценим там планширь, коечные короба, сурик по надстройкам и дерево вокруг кожухов трубы, перила и тд), тогда и коробом проще заняться. 6. Извини, Фёдор,не буду я играть в эту игру. Она неверная. Надо было поблизости дать чёрно-белые образцы со стопроцентно правильным ответом. То есть, рядом такую же полоску с подписанными цветами. Уверен, большинство читателей тут же указали правильные цвета с большой долей вероятности. Так я и делал. Я сравнивал запрашиваемый цвет с теми цветами, которые точно знал. Я знал, где на ПА чёрный, знал, где насыщенно-красный, где бледно-красно-коричневый, где жёлтый, где брезент, где пенька, где сурик, где парусина, где белый. И вот с ними я и сравнивал, а не в угадайку маялся. 7. Когда товарисч с эйрбазы говорил о палевом цвете, он всего лишь имел в виду именно жёлтый - то есть, окраску корабля в немецком стиле, когда желтые не только трубы, но и часть борта и надстроек. Это его предположение, видимо, основанное на сходство с этой схемой. Никаких оттенков палевому в этом плане не будем придумывать. А цвет тентов, закрывающих койки на мостике модели Потёмкина, это, конечно, никак не палевый. 8. За критикой, Фёдор Васильевич, не надо ходить никуда. Знаешь, в чём проблема? Вот если бы ты сначала спросил, а потом сделал, это одно, а ты сначала сделаешь, а потом показываешь, и вот тут-то тебе и указывают на уже сделанные ошибки. Ты воспринимаешь это как критику. Спроси заранее, хотя бы поделись планами, выскажи сомнения, если чувствуешь их, - и был бы в ответ толковый совет, и не было бы критики. Вот будешь ты делать такелаж. Если ты поставишь топенанты фока- и грота-реев так, как показано на чертежах Гармашева, то ты так ошибёшься, так ошибёшься, что даже слов нет описать, насколько сильно ты ошибёшься. На реальном корабле за такие топенанты господина Гармашева поймали и долго били бы всей командой, причём, ногами. Спроси заранее - критики не будет, зато вовремя совет остановит от ошибки. Или - вот видел ты на фото трапы ПА с одними перилами и почему-то не спросил: а в чём дело, коллеги, на флоте же трапы должны быть с двумя перилами всегда, а тут вот такое... как сделать на модели правильно? Я бы ответил и подсказал, фоточку бы подкинул.... А скажи я сейчас "неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд, то есть, перила на трапах сделал" - обидишься, скажешь, "критикую".
Изменено: |
|
|
|
17 февраля 2020 года, 5:08
Изменено:
Лучшее - враг хорошего.
Привет из Владивостока! |
|||
|
|
17 февраля 2020 года, 5:20
Васильевич, убери красный в тексте, плиз. Глаза заболели.
Не могу я тебя вести, пока не знаю, какую дорогу ты выбрал и по какой уже идёшь. Я же не оракул, угадывать. Вот скажи ты: я установил фал- и марса-шкот-битенги, завтра начну ставить мачты - я бы тебе подсказал, что с мачтами надо повременить и установить между битенгами кофель-нагельные планки с кофель-нагелями, потому что потом это сделать будет практически невозможно. Так же и с перилами вышло. В одном сообщении относительно трапов они, трапы, ещё только кусочки травлёной меди, в другой раз трапы уже благополучно установлены на свои места. И что мне оставалось делать? Пропустить, конечно же. И вот ты же сам говоришь: сомнение - признак разума. Вот и делись сомнениями, обсудим. Ты же показываешь чаще всего уже готовое, ты это (что-то там конкретное) уже сделал и сомнений у тебя не было. |
|
|
|
17 февраля 2020 года, 5:25
Изменено:
Лучшее - враг хорошего.
Привет из Владивостока! |
|||
|
|
17 февраля 2020 года, 5:32
Так ты же ничего не спрашиваешь. Ты высказал своё мнение, я его услышал.
Про перила ты, я так понимаю, уже догадался: они были съёмные, там, на боковинах стремянки (встречается термин "тетива"), были трубки, куда вставлялись стойки перил. Сами трапы тоже были съемные, поэтому перила не должны соединяться с ограждением мостиков. Я не против коричневых верхов коечных коробов.
Изменено: |
|
|
|
17 февраля 2020 года, 7:22
Лучшее - враг хорошего.
Привет из Владивостока! |
|||
|
|
17 февраля 2020 года, 7:24
Изменено:
Лучшее - враг хорошего.
Привет из Владивостока! |
|||
|
|
17 февраля 2020 года, 8:23
Изменено:
Лучшее - враг хорошего.
Привет из Владивостока! |
|||
|
|
17 февраля 2020 года, 8:48
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен |
|||
|
|
17 февраля 2020 года, 10:20
Из этого ты сделал вывод, что суриком в три слоя покрывалась медная обшивка и бронзовые штевни? Тогда, следуя твоей логике, тремя слоями сурика также был покрыт деревянный настил верхней палубы, стёкла окон и иллюминаторов, парусиновые чехлы и обвесы, резиновые уплотнения, тросы и такелаж, паруса... В общем - "весь корабль". Такой, один огромный кусок "сурика в три слоя". Так? ![]() Даже если предположить, что это не слова Кондратенко, а прямая цитата из Договора о постройке, то имелись в виду только металлические конструкции, разумеется. Для которых сурик (в три слоя) был отличной защитой от коррозии, и хорошим грунтом для последующей покраски. Ни дерево, ни медь, ни бронза, ни парусина суриком в три слоя не покрывались.
Не понял, а чего ты ждёшь? Задай вопрос, я отвечу. Про фото с очисткой и окраской Донского в Нагасаки я уже сказал выше: медная обшивка могла покрываться специальным лаком (японским, в данном случае), но уж никак не "суриком в три слоя".
Изменено: |
|||||
|
|
17 февраля 2020 года, 20:04
Ого.. Вот так вот.. А мне, как я выше сказал, "привиделся" серый на 1,2,3 , подумал, что идут оттенки - светлый-темнее- темный. А 4,5,6 оттенки коричневого..)
ЕСЛИ ВАМ СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ ОСОБЕННО НЕЧЕГО ЗАНИМАЙТЕСЬ ЛИНКОРОМ
@ И.В.Сталин МОЙ КАНАЛ : |
|
|
|
18 февраля 2020 года, 1:34
К сожалению у меня нет фото , где были бы видны остальные трапы с перилами в разный врменной период, но "должно быть", извини, пока проигрывает перед "было". Подкинь фоточку, убеди, я переделаю. И прошу, если что-то говоришь, подтверди свою точку зрения фактом (фото или укажи, где написано), а то сказал "А", а где "Б"?
Лучшее - враг хорошего.
Привет из Владивостока! |
|||
|
|
18 февраля 2020 года, 4:20
![]()
Изменено: |
||||
|
|
|||