Цитата |
---|
alamo-d пишет: Фальшборт в кормовой части ОЧЕНЬ высоко задран. Должо быть как на фото в постах #16 и # 17 этой ветки форума. В средней части и на носу хорошо вышло! |
[ Закрыто ] San Juan Galeon Español (siglo XVI), Стройка испанского галеона производства Artesania Latina.
15 июня 2014 года, 11:51
|
|
|
|
16 июня 2014 года, 0:11
Даже позже, посмотрите в моей сказке, какие должны быть пушки |
|||
|
|
16 июня 2014 года, 1:27
Константин Буркин,
Константин, а можно поконкретнее наводку?... ![]() Я сейчас с черновой обшивкой мучаюсь. На носу совсем кошмар. И это черновая, где можно ошибиться. Что ж с чистовой буду делать...
Изменено: |
|
|
|
16 июня 2014 года, 3:24
Константин Буркин,
Да, на Вашу стройку меня уже Денис посылал. Была-была, пушки видела, замечательная работа. вот эту картинку проморгала. На ней пишут, что желкзная пушка еа подставке без колес до 16 века. Колеса побоялась освоить, полезла в инет на и в испанских источниках нашла, что пушки на двух колесах появились у испанцев в 16 веке, т.е. В начале 16 могли быть просто на подставках. В наборе стволы еще такие замечательные казеннозарядные (как Игорь в картинках показал, за что ему спасибо), и на всех иллюстрациях такие стволы только на подставке видела, без колес. Поэтому и решила так сделать. |
|
|
|
16 июня 2014 года, 3:33
пардон, на 2 колесах и в 15 веке плавали вот такие:
Пишут, что в то время как англичане уже пушки на 4ех колесах ставили, испанцы следовали на 2х колесах, причем иногда особо не заморачивались и просто пехотные пушки ставили на 2х колесах. Или как раз как в моем случае, юзали ломбарды или бомбарды. Про остальное вот тут вычитала |
|
|
|
16 июня 2014 года, 14:12
Вооружение
Вооружались галеоны за счет короны. Это означало, что правительственные чиновники вели подробнейший перечень всего вооружения, установленного на корабли: пушек, боеприпасов и принадлежностей. Даже от капитанов уцелевших в 1588 г. кораблей Непобедимой Армады потребовали отчет о расходе пороха и боеприпасов с объяснением того, почему расход оказался столь большим. Действовали законы, определявшие число и размер пушек на королевских галеонах. С 1552 г. регламентации подверглась численность орудийных расчетов, а также величина боекомплекта к каждой пушке. Пушки изготавливались на королевских орудийных мастерских. В большинстве случаев порох и ядра также делались на правительственных предприятиях. Лишь в 1633 г. корона разрешила производство пороха частными лицами. Пушки устанавливались на корабли лишь на время рейса. После прибытия галеона в порт назначения, пушки снимали на берег и отправляли в арсенал. Это была трудная процедура, но она позволяла максимально эффективно использовать имеющуюся артиллерию. Галеоны оснащались артиллерией с учетом поставленной перед ними задачи. До конца XVI в. Испания испытывала нехватку артиллерии. Чтобы восполнить эту нехватку пушки даже закупались за границей: на севере Италии, Фландрии и Центральной Германии. В начале XVII века в Испании открыли несколько литейных предприятий. В 1611 г. заработала литейная в Севилье, делавшая бронзовые орудийные стволы. В 1622 г. открыли литейные мастерские в Льерганесе иод Сантандером, где отливали железные пушки. С 1630-х гг. эти два центра стали основными поставщиками испанской артиллерии. Испанцы применяли орудия нескольких основных типов: каноны (canones), кулеврины (culebrinas), пушки, стреляющие каменными ядрами (pedreros), кованные пушки (bombardettas) и вертлюжные пушки (versos). Наиболее крупными и тяжелыми были каноны (canones). Они имели стволы меньшей относительной длины по сравнению с кулевринами. Кулеврины в свою очередь подразделялись на собственно кулеврины и более мелкие средние кулеврины (medio culebrinas). И те, и другие были длиннее и легче пушек, и даже крупнее canones de batir. Педреро — пушки, стреляющие каменными ядрами, — встречались очень редко уже к концу XVI в., себестоимость изготовления каменных ядер становилась слишком велика. Педреро были оружием ближнего боя, они имели короткий ствол и небольшую пороховую камеру. Их использовали для поражения живой силы противника на короткой дистанции. Хотя педреро встречались вплоть до 1620-х гг., их давно считали устаревшим типом оружия. Бомбардетты имели кованные казенники. Впервые они появились на испанских кораблях около 1400 г. Их дальнобойность была гораздо меньше, чем у литых пушек того же калибра, что объяснялось прорывом пороховых газов из казенника. Бомбардетты продолжали использовать вплоть до конца XVI в., но с королевских галеонов они исчезли в 1570-х гг. В большинстве инвентарных перечней 1580-х гг. бомбардетты числятся с пометкой «устаревшее оружие. Наконец, вертлюжные берсо (verso) представляли собой короткоствольное оружие ближнего боя. Берсо устанавливались на вертлюжных станках в отверстиях на бортовых поручнях. Они могли быть разного размера и типа, но чаще всего берсо стреляли фунтовым ядром. Встречались более крупные полуторафунтовые «двойные берсо» (verso doble), а также 2,5-фунтовые эсмерилы (esmeril). Все виды берсо были казнозарядными, благодаря чему отличались высокой практической скорострельностью. Берсо могли вести огонь ядрами и картечью. Ниже приведена таблица, в которой перечислены наиболее распространенные на испанских галеонах в 1570–1640 гг. типы пушек. Следует иметь в виду, что это средние цифры. На практике использовалась артиллерия самых разных калибров, каких-либо стандартов в этой области не существовало. Каждая пушка была в своем роде уникальным изделием. Каждая пушка фигурировала в списках отдельно, редко когда две пушки имели аналогичные характеристики. Массы в таблице даны в испанских фунтах (libras), все остальные величины даны в англосаксонских традиционных единицах. Средний размер пушек, 1570–1640 гг. Тип пушки масса снаряда калибр масса пушки длина пушки Canon 24 фунта 6 дюймов 5400 фунтов 11 футов Culebrina 16 фунтов 5,5 дюйма 4300 фунтов 12 футов Medio culebrina 11 фунтов 4,5 дюйма 3000 фунтов 10 футов Sacre 7 фунтов 3,5 дюйма 2000 фунтов 8 футов Medio sacre 3,5 фунта 2,5 дюйма 1400 фунтов 7 футов Похожее вооружение несли и галеоны XVII в. 500-тонный галеон «Nuestra Senora de Atocha», построенный в 1618 г., нес 20 тяжелых пушек: два канона, четыре кулеврины, десять средних кулеврин и четыре сакры. Наиболее тяжелые пушки стояли на корме и были обращены назад, остальная артиллерия равномерно распределялась вдоль бортов. Кулеврины располагали в районе миделя, сакры стояли перед грот-мачтой, средние кулеврины находились ближе к корме. Все пушки стояли на двухколесных лафетах. Кроме того, 14 берсо разных размеров стояли вдоль палуб и под полубаком. При необходимости берсо ставили и на ют. Таким образом, галеоны несли неплохое, но не чрезмерное пушечное вооружение. Кроме пушек, галеоны должны были нести ценности, пассажиров, солдат. Таким образом, вооружение галеонов было адекватным. Позднее, с появлением линейных кораблей, акцент сместится в сторону увеличения их пушечного вооружения. но это произойдет позднее. С. В. Иванов Испанские галеоны 1530 — 1690 (Война на море — 8) выдержки из журнала. Да и еще на испанце одновременно могли быть и бомбарды и двухколесные пушки. А вообще это реальный корабль или собирательный образ?
Изменено:
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения
Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете... |
|
|
|
16 июня 2014 года, 15:44
Игорь Шейнин,
Да, читала, но чорт возьми, так не хочется колеса делать... пусть лучше будет "устаревшее" вооружение. Не повезло моему кораблю с распределением матчасти. Кстати, испанская бюрократия это действительно такой зверь... на пустом месте 33 бумажки просят, а сейчас еще пытаются ввести электронный документооборот частично, всякие АИС, которые не отлажены, лажают, и вообще. В общем, ужас! Про корабль так. Скорее всего он будет собирательным, сил не хватит моих на полную историчность (да и было бы с чего историчность делать, ни чертежей, ни внятных описаний конкретных испанских кораблей кроме сан фелипе, мартин и матео и еще парочки, нету, поправьте меня, если ошибаюсь) Но вообще задумываюсь про Санта Терезу, см стр. 26 вышеупомянутого выпуска 8 Война на море. Хотя бы приблизительно нечто подобное. Т.Е. к своему хуану хочу еще одну палубу присобачить. все равно фальшборт высоко задрала, мне хватит. Еще одно дополнение хочу: поиграть с парусами. Вдохновила вот эта картинка Сан Мартина. Возможно ли, что на испанском галеоне начала 16ого века были паруса с рисунком? Буду благодарна за примеры и картинки |
|
|
|
16 июня 2014 года, 17:28
Интересный рисунок. Прям все небесное воинство на одном борту.
Надо внимательно изучить тему по галеонам на верфи на столе. Там Роман Роганов и коллеги собрали неплохую подборку картин на эту тему. Плохо только, что писались они не современниками! П.с. по артиллери бомбардами не отделаетесь. В ссылке на журнал Игорь привел конкретную расстановку тяжелого, легкого и среднего вооружения на конкретных палубах. По меньшей мере берсо и фальконеты предлагаю изобразить. |
|
|
|
16 июня 2014 года, 17:30
П.с.
Еще предлагаю сделать открытыми кормовые пушечные порты и выставить там хотя бы условно пару ретирадных стволов крупного калибра! |
|
|
|
16 июня 2014 года, 17:54
А можно мортиры и фальконеты?))) Фальконеты обязательно делать буду, уже решила. А по парусам еще такой вопрос: рисунки рисовались или шились тканями? например, кресты на кораблях колумба. рисованные или шитые? |
|||
|
|
16 июня 2014 года, 17:55
Денис, а эти стволы можно из подручных материалов изобразить? или покупать болванки? |
|||
|
|
16 июня 2014 года, 17:57
Изменено:
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения
Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете... |
|||||||||
|
|
16 июня 2014 года, 21:29
Доброго всем времени суток!
|
|||
|
|
16 июня 2014 года, 22:24
Валерий, привет! Купить-то можно. Если на верфи, то там нет стволов бомбард приличной формы. Так одно недоразумение. Да и самый короткий 22мм по цене 130 руб за штучку.
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения
Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете... |
|
|
|
16 июня 2014 года, 22:39
О да!!!! если делать, то только так! Игорь Шейнин, в местных моделистических магазинах есть выбор, но по предзаказу. непонятно, что заказывать. А меж тем, я экспереминтирую в чернении стволов. Оббегала все местные магазины, начиная с "по моделизму" заканчивая "по металлу". Как на меня смотрели... особенно когда я на вопрос "зачем" отвечала пушки делать ![]() Итого нашла в охотничьем магазине пасту для чернение абстрактного металла (ну не написано там...). стоит малюсенький тюбик аж 16 евро. это нормальные цены? ![]() Решила обойтись подручными средствами. итак, способ чернения "чисто женский". как по вам, сойдет? ![]() |
|||||
|
|
16 июня 2014 года, 22:45
![]() ![]()
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения
Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете... |
|||||
|
|
16 июня 2014 года, 22:47
Игорь Шейнин,
матовость, говрорите, эх. раньше было модно, а сейчас не найти. лак для ногтей с матовым эффектом. Но можно и просто второй слой наложить и по губке покатать и будет эффект матовости. буду эксперементировать |
|
|
|
16 июня 2014 года, 22:50
смешно конечно, приходит в оружейный магазин такая настоящая блондинка с таким хорошим русским акцентом и говорит, что будет пушки делать.... |
|||||||
|
|
16 июня 2014 года, 22:55
![]() ![]()
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения
Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете... |
|||
|
|
16 июня 2014 года, 22:59
Игорь Шейнин,
Да тут и так, что не неделя, то новости, как на побережье ла-чего-то-там схатили русского мафиози\киллера\ итд. а вообще народ хороший) Один продавец мне даже предлагал свою фрезерную насадку от дремеля дать поюзать за красивые глазки. |
|
|
|
16 июня 2014 года, 23:10
![]()
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения
Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете... |
|||
|
|
16 июня 2014 года, 23:26
А если верфь направит автору эту пушку в Каталонию... Автору проще будет купить настоящую пушку...Возможно, современную. "Испания и Сантьяго!!!" И в бой! |
|||
|
|
16 июня 2014 года, 23:42
Вы же хужожник! Акрил, темпера...Все на эту латунь ложится, проверено. А если загрунтовать перед этим еще лучше! Здесь я чернил и пушки и якоря темперой сажа газовая. Якоря оставил черными, они не блестят. А пушки, по высыхании темперы немного протер пальцами. Но сойдет и матовый акрил! Лак, ну совсем не пойдет.. А может кто подскажет химический способ? Это же не латунь скорее всего, а напыление латуни? Если нет возможности купить жидкость для чернения...может бросить стволы в какую нибудь перекись? |
|||
|
|
16 июня 2014 года, 23:46
Я смотрю, уважаемая Марина, Вы так смело ринулись в бой,уже за пушки и паруса разговор...А между тем, с корпусом у Вас еще - ой,сколько проблем назревает...
И наши доблестные гардемарины скорее ринулись подпевать Вам, вместо того, что бы подсказывать и упреждать... ![]() Возможно, я ошибаюсь, и все о чем я пишу, Вы знаете и выполнили.Но тем не менее, это лишний повод напомнить тем, кто читает ветку,об этих основополагающих элементах постройки модели. Итак, первое, что Вам следовало сделать - проверить шпангоуты на зеркальность (ну, что бы левая, к примеру, сторона шпангоута в точности соответствовала правой). Для этого, одну из половинок и осевую каждого шпангоута вычерчивают на бумаге, затем листок сгибают по осевой, вырезают бумажный шпангоут и наклеивают на фанерный оригинал...Все лишнее убирают надфилем...где надо - добавляют. Следующий шаг...Киль надо было бы укрепить в стапеле. Роль стапеля, обычно выполняют два бруска,укрепленных на горизонтальной плите, между которыми зажимается килевая рамка.Можно также предусмотреть вертикальные "дополнения" к зажимам стапеля, что бы зафиксировать штевни. Главная задача стапеля, кроме удержания килевой рамки в "стоячем" положении - не дать этой самой килевой рамке изогнуться, покоробиться при вклеивании шпангоутов и первичной обшивки. Для пример - набор моей модели HMS Victory на самодельном стапеле ![]() Далее, после установки выверки соосности и вклеивания шпангоутов, необходимо "заполнить шпации". Шпация - промежуток между шпангоутами.на настоящем корабле шпангоуты ставят часто, примерно через каждые пол-метра,затем в пространство между шпангоутами заводят по нескольку вертикальных брусов, фактически тех же шпангоутов, а пространство между ними конопатят.По-этому набор настоящего корабля представляет собой практически сплошной борт из вертикальных брусов. На фото виден участок корпуса без наружной обшивки - обратите внимание на плотность постановки шпангоутов (в данном случае - гасписов (передних поворотных шпангоутов)) ![]() На модели,пространство между шпангоутами (шпации), также заполняют.Но,как правило,туда вклеивают бруски мягкой древесины (например,липы), лишнее потом срезают, ориентируясь на шпангоуты,окончательно корпус шлифуют шкуркой и по необходимости, шпатлюют... При этом, получают корпус, готовый под чистовую обшивку рейкой в один слой. Заделка шпаций на моделях выполняет еще и роль фиксации шпангоутов в положении перпендикулярном килевой рамке и между собой. По-этому, допустимо - не заполнять полностью шпации, а только вклеит отдельные бруски между шпангоутами,строго выдерживая перпендикулярность шпангоутов килю и соответствие осевых киля и шпангоутов. В этом случае, обшивку бортов придется делать двухслойной - первый черновой слой со шпатлевкой и шлифовкой, затем - чистовой. В любом случае, в носовой и кормовой частях следует ставить так называемые "бобышки" - куски мягкой древесины или плотной пробки, пенопласта, которые заполняют все пространство от крайнего шпангоута до килевой рамки и после обработки полностью повторяют обводы носовой и кормовой части корпуса. бобышки нужны для облегчения плавного изгибания и постановки реек обшивки в этих, наиболее искривленных местах. ![]() Следующий нюанс - постановка палуб. палубы на моделях, обычно, делают из листового материала - фанеры, шпона, который фиксируют на поперечных ребрах шпангоутов.Эти ребра, должны задавать поперечную погибь палубы (в средней части палуба выше, чем у бортов, что бы вода свободно уходила за борт через шпигаты-специальные прорези в фальшборту).Погибь у палуб не значительная...один из источников указывает расчетный алгоритм - высота прогиба составляет 1/50 от ширины палубы. Если на Ваших шпангоутах погибь не задана (поперечные ребра - прямые),дело легко поправить, наклеив на ребро брусок с изогнутой стороной (вычертить и сточить самому). Сама палуба должна быть достаточно гибкой, по-этому предпочтительнее 9(особенно на малых масштабах) использовать не 3-х мм фанерную заготовку из набора,а самодельную заготовку из 1-мм фанеры или плотного картона. после примерки установки фиксации, палубу оклеивают палубной доской. Как вариант, можно предложить следующий способ с использованием штатной заготовки палубы из 3-х мм фанеры. Предварительно расчерчиваем на заготовке палубный настил; Затем скальпелем прорезаем линии конопаточных швов на глубину двух слоев фанеры; Устанавливаем заготовку на место...за счет прорезей палуба достаточно свободно изогнется в соответствии с заданной погибью...при этом прорезанные швы слегка разойдутся. В образовавшиеся швы вводим специальную мастику (подкрашенную смесь опилок с нитролаком), стараясь сразу же убирать излишки по бокам от шва шпательком.После высыхания шлифуем палубу и вскрываем матовым лаком. Наконец, еще один момент - установка фальшбортов. На Вашей модели производитель явно сэкономил на шпангоутах. Мало того, что в наиболее критических местах - в носу и в корме их следовало сделсть поболее, так он еще и не задал тимберсы фальшбортов - участки шпангоута, возвышающиеся над палубой и служащие опрой для фальшборта. В дополнение к этому,вам предложено выполнить фальшборт единым листом фанеры,что делает практически невозможным правильное прилегание фальшборта к шпангоутам и не создает плавных "S" изгибов борта, особенно в верхней его части. Я бы рекомендовал: 1.нарастить "тимберсы" (стойки фальшборта) на всех шпангоутах. 2.Разрезать пластины "фальшбортов" вдоль, по линиям палуб и ставить их отдельно, в соответствии с линиями шпангоутов. Или, прорезать пластины с внутренней стороны бортов по тем же линиям палуб на глубину двух слоев, что позволит им свободнее гнуться в вертикальной плоскости. Места стыков (изгибов) прошпатлевать и зашлифовать придав им плавный изгиб. Вот примерно так...Это пока все. на будущее - не торопитесь, лучше спросите - подскажем.
Изменено: |
|
|
|
16 июня 2014 года, 23:48
Касательно пушек, осмелюсь заметить, что до середины 16-го века и в 18-м, пушки красили в черный цвет.
А вот в 17-м веке, бронзовые пушки НЕ красили...так что достаточно запатинировать стволы... |
|
|
|
17 июня 2014 года, 0:13
Уважаемый Константин, если можно подробнее, о том чем красили пушки в 16 и в 18 в.в., и почему не красили в 17 в.
Действительно, очень интересно! Заранее спасибо! С уважением, Денис!
Изменено: |
|
|
|
17 июня 2014 года, 0:50
![]()
Изменено: |
|
|
|
17 июня 2014 года, 0:57
Константин (Fortres) Кравченко,
Ого, какая подробная инструкция. Итак, отчитываюсь. На зеркальность не проверяла. Даже и не задумалась о таком... И наверное, зря, но уж на этом галеонек поздняк метаться... про бруски задумывалась, но поскольку шпангоуты относительно киля не гуляют и их на перпендикулярность я проверяла, то решила, что можно обойтись. а вот бобышки сделала из мягкой древесины, ура-ура! намного удобнее кнопки вгонять. но только в носовой части. палубы обшивала, потом подсказали про прогибь. гнула, как раз таки условно наращивая шпангоуты под прогибь палубы. Наращивала правда странным способом, но гнутые получились и то ладно. в одном точно с Вами соглашусь на 100 % - фальшборт одним куском фанеры это пытка!!! В общем, черновая обшивка в разгаре. учусь на своих же ошибках. |
|
|
|
17 июня 2014 года, 1:01
alamo-d,
я очень очень рада любой помощи, особенно приятна помощь (и в том числе поддержка, что важно для начинающего судомоделиста) гардемаринов и чинов постарше. в местных европах во всю процветает феминизм. Девушке дверь открыли, а она и засудить может за шовенизм и дискриминацию. Так что да, скачаю я по нашим гардемаринам. |
||||
|
|
|||
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)