Коллеги, спасибо за отзывы и конструктивную критику! Константин, согласен, не самая удачная модель вышла, вдохновение покинуло, надо было просто добить залежавшийся проект. Да и снимки контрастные слишком вышли...
Антон, да, читаю внимательно, здесь же написано, что командир танка был в передней части рубки, и обслуживал передний и левый пулемет, а пулеметчик был позади водителя и обслуживал правый или задний пулемет. Все это никак не расходится с моим мнением: пулеметы могли все ставится ,а могли все и не ставиться. Семен Федосеев пишет грамотно, но это не первоисточник...
Пока только вижу ошибку у Митчелла ))...
Книжки получу, полистаю, почитаю, составлю свое мнение. Надо глянуть, что вообще этот Митчел пишет, много ли у него ошибок по другим вопросам. Когда занимался научной работой приходилось переваривать разные источники, не все из них вызывают доверие. А в сети вообще много мусора, люди начинают этому верить, что не всегда правильно.
Вообще модель - она же снята в определенный и конкретный момент. Это как застывшая объемная фотография. Сейчас пулемет стоит, завтра его снимут. Место для пулемета предусмотрено - да. Он мог туда устанавливаться - да. Вот он там и стоит сейчас. Может сейчас танк помоют и будет небольшой смотр в части перед награждением отличившихся - а тут надо показать танки во всей красе перед начальством ))... Ошибка была бы, если бы пулемет был бы вставлен туда, где место для него не предусмотрено. А здесь - просто определенные особенности повседневной эксплуатации, не более того. Вы настаиваете на том, что пулемет надо немедленно снять, а я на том - что пусть пока побудет, может потом снимем, в итоге мы оба правы, разве не так? )))
Вообще, Антон, благодарю за полезную и содержательную дискуссию.
Эх, пока одни предположения, еще из с явной ошибкой ))...
Вообще, если смотреть на конструкцию рубки, то два стоячих парня-танкиста, лет по 18-19, ростом 150-160 см и весом 50-60 кг могли обслуживать 4 пулемета. Да, тот танкист, что был за спиной водителя и стрелял вправо и назад был в более стесненном положении, чем другой пулеметчик, но стрелять он все же мог, хоть иногда )).. Имею ввиду, что пулемет задний мог сниматься, а мог и не сниматься.
Хотя все это только предположения с разной долей вероятности...
Цитата с Landships II сразу содержит ошибку, что экипаж Виппета 3 или 4 человека. Больше 3-х туда точно не влезет. Если идти дальше по этому предложению, то слово could переводится как "мог состоять и они могли управлять 3-мя из 4-х пулеметов, предусмотренных конструкцией". То есть однозначного утверждения нет, есть многовариантность.
Большое спасибо за наводки на книжки Митчела и Вайта, нашел их на Абебукс и заказал, они недорогие, почитаю что там пишут!
Коллеги, благодарю за отзывы!
По пулеметам слышал такую идею, что все пулеметы никогда не ставились. Но мне не ясен ее первоисточник. Скупил почти все книги, изданные в мире по броне за последние 50 лет, поэтому стараюсь при сборке модели обращаться к надежным источникам. Книгу человек написал, поставил подпись свою под ней - значит отвечает за информацию. Не то что интернет - сплошные ники и анонимность с непроверенными слухами...
Проблема танков Первой Мировой - в очень небольшом количестве фотодокументов. На всех известных фотках Виппет снят вообще без единого пулемета. Не будем же делать вывод о том, что танк вообще воевал без них.
Установил 4 пулемета специально, и не рассматриваю это как ошибку, доводы у меня такие:
1. Стандартная комплектация танка - 4 пулемета, изначально это заложено в конструкцию.
2. Очень тесное боевое отделение. Но сидел только водитель. Оба пулеметчика стояли - стоя они занимают меньше места. Тучных людей в танкисты не брали, да их мало было - время голодное. Пулеметы - без прикладов, поэтому меньше занимают места.
3. В книжке Оспрея описан бой сержанта Пэррота - это рейд по траншеям противника в глубину обороны, и такие рейды были постоянно. Если ты находишься в окружении стреляющих врагов, то тебе нужна круговая оборона - ее обеспечивают 4 пулемета. Один пулеметчик бьет вперед и слева, а второй - справа и назад - так они контролируют пространство вокруг танка. Если при этом они прижимаются друг к другу локтями или спинами - ничего страшного, главное покосить побольше врагов и выжить при этом. Плюс пулемет может быть поврежден пулями или осколками, и если вы взяли в рейд 3 пулемета вместо 4-х, то вероятность утратить половину огневой мощи в бою будет очень высока...
4. Так как источники у меня - книги, то во все них танки художниками нарисованы с полным комплектом пулеметов. Склоняюсь к тому, чтобы им верить...
Насчет краски - тут все-таки сложно судить, цветных фото не было тогда. А охра да - она имеет разные оттенки. Хотя Виппетов выпустили всего 200 штук, вряд ли краска сильно могла отличаться. В общем, можно допустить, что были и зеленоватые танки, которые быстро покрывались пылью и грязью...
Про шпоры знаю, просто эти бруски на них не похожи))...
Друзья, спасибо за доброе слово!
Просматривая фото с боев Первой Мировой войны складывается ощущение, что все участники боевых действий - и люди, и лошади, и техника постоянно барахтались в непролазной грязи. Это и попробовал показать на модели, поэтому и не стал добавлять металлизации на траках танка. Вообще давно хотел собрать что-то из танков Первой Мировой, но долгое время Виппет и Ромбы выпускал только британский Эмхар - дровишки еще те, так и не решился их приобрести. Оказалось - и слава богу ))... Все-таки модель от Менга - изделие высококачественное, получаешь удовольствие от сборки, скорее всего соберу еще один такой танк в другом варианте...
Ребята, спасибо за отзывы! Замечания тоже принимаю с большим интересом - учту при следующих работах!
Фотки контрастные, чтобы были тени - модель снимается при 4-х лампах, если теней не будет - будем все плоским.
Друзья, спасибо за отзывы! Модель снимаю при мощном освещении, поэтому фигура поблескивает - в реале она не такая блестящая, полностью не удалось избавиться от этого ((... Гусеницы да, сильно висят, сделал это специально для зрелищности. У меня более художественный подход к моделям, чем документальный: танкист перекурит, натянет траки и вперед снова в бой ))... По грунту - когда только начал собирать танки делал их с грунтом, кустами и травкой. Потом, при моих планах понял, что все модели просто напросто негде хранить будет. Вот сейчас на хранении более сотни моделей - в коробки сложил компактно, да и все...
Ребята, спасибо за доброе слово )... Модель собирал где-то год назад, думал делать без фигур, а сейчас покрасил и решил с фигурой - поэтому люки и закрытые, БТ-7 с конической башней уже сделаю с открытыми люками.
Спасибо на добром слове.
М3 Ли - очень колоритная машина, всем рекомендую. На самом деле модель очень сложно закончить, все время хочется что-то докрасить и дотонировать, приходится себя одергивать и переключать на другие проекты ))..
Друзья, спасибо за доброе слово. Вот на операцию Мушкетер и думаю сделать еще один Центурион. Хотя на фотках там в основном Мк 5, но по логике и Мк 3 должны были участвовать.
Максим, привет! Работа - супер, машина как живая, еще бы бойца на нее! На мой взгляд, чистая подставка только подчеркивает достоинства работы. Песчаная бы отвлекала от модели...
Петр, спасибо за ценную информацию, будем надеяться на лучшее. Зря они экономят на коробках. Пара тыщ долларов за хороший рисунок окупается с лихвой, учитывая цену моделей. Когда выпускаешь дорогой продукт, то и упаковка должна выглядеть дорого, это азы маркетинга...
Петр, эх, хорошо, если начатое Таской дело продолжится. Но пока я вижу выпуск репаков со смоляными допами, новые коробки тоже не рисуются - только фотки собранных моделей. Жаль, что формы Тамия не купила ...
Да, да, верно, предпочитаю работать в технике "Old school", а не Мигуэля Джиминеса - каждый сам себе художник )...
Коллеги, спасибо за отзывы и конструктивную критику! Константин, согласен, не самая удачная модель вышла, вдохновение покинуло, надо было просто добить залежавшийся проект. Да и снимки контрастные слишком вышли...
Антон, да, читаю внимательно, здесь же написано, что командир танка был в передней части рубки, и обслуживал передний и левый пулемет, а пулеметчик был позади водителя и обслуживал правый или задний пулемет. Все это никак не расходится с моим мнением: пулеметы могли все ставится ,а могли все и не ставиться. Семен Федосеев пишет грамотно, но это не первоисточник...
Пока только вижу ошибку у Митчелла ))...
Книжки получу, полистаю, почитаю, составлю свое мнение. Надо глянуть, что вообще этот Митчел пишет, много ли у него ошибок по другим вопросам. Когда занимался научной работой приходилось переваривать разные источники, не все из них вызывают доверие. А в сети вообще много мусора, люди начинают этому верить, что не всегда правильно.
Вообще модель - она же снята в определенный и конкретный момент. Это как застывшая объемная фотография. Сейчас пулемет стоит, завтра его снимут. Место для пулемета предусмотрено - да. Он мог туда устанавливаться - да. Вот он там и стоит сейчас. Может сейчас танк помоют и будет небольшой смотр в части перед награждением отличившихся - а тут надо показать танки во всей красе перед начальством ))... Ошибка была бы, если бы пулемет был бы вставлен туда, где место для него не предусмотрено. А здесь - просто определенные особенности повседневной эксплуатации, не более того. Вы настаиваете на том, что пулемет надо немедленно снять, а я на том - что пусть пока побудет, может потом снимем, в итоге мы оба правы, разве не так? )))
Вообще, Антон, благодарю за полезную и содержательную дискуссию.
Эх, пока одни предположения, еще из с явной ошибкой ))...
Вообще, если смотреть на конструкцию рубки, то два стоячих парня-танкиста, лет по 18-19, ростом 150-160 см и весом 50-60 кг могли обслуживать 4 пулемета. Да, тот танкист, что был за спиной водителя и стрелял вправо и назад был в более стесненном положении, чем другой пулеметчик, но стрелять он все же мог, хоть иногда )).. Имею ввиду, что пулемет задний мог сниматься, а мог и не сниматься.
Хотя все это только предположения с разной долей вероятности...
Антон, добрый день!
Цитата с Landships II сразу содержит ошибку, что экипаж Виппета 3 или 4 человека. Больше 3-х туда точно не влезет. Если идти дальше по этому предложению, то слово could переводится как "мог состоять и они могли управлять 3-мя из 4-х пулеметов, предусмотренных конструкцией". То есть однозначного утверждения нет, есть многовариантность.
Большое спасибо за наводки на книжки Митчела и Вайта, нашел их на Абебукс и заказал, они недорогие, почитаю что там пишут!
Коллеги, благодарю за отзывы!
По пулеметам слышал такую идею, что все пулеметы никогда не ставились. Но мне не ясен ее первоисточник. Скупил почти все книги, изданные в мире по броне за последние 50 лет, поэтому стараюсь при сборке модели обращаться к надежным источникам. Книгу человек написал, поставил подпись свою под ней - значит отвечает за информацию. Не то что интернет - сплошные ники и анонимность с непроверенными слухами...
Проблема танков Первой Мировой - в очень небольшом количестве фотодокументов. На всех известных фотках Виппет снят вообще без единого пулемета. Не будем же делать вывод о том, что танк вообще воевал без них.
Установил 4 пулемета специально, и не рассматриваю это как ошибку, доводы у меня такие:
1. Стандартная комплектация танка - 4 пулемета, изначально это заложено в конструкцию.
2. Очень тесное боевое отделение. Но сидел только водитель. Оба пулеметчика стояли - стоя они занимают меньше места. Тучных людей в танкисты не брали, да их мало было - время голодное. Пулеметы - без прикладов, поэтому меньше занимают места.
3. В книжке Оспрея описан бой сержанта Пэррота - это рейд по траншеям противника в глубину обороны, и такие рейды были постоянно. Если ты находишься в окружении стреляющих врагов, то тебе нужна круговая оборона - ее обеспечивают 4 пулемета. Один пулеметчик бьет вперед и слева, а второй - справа и назад - так они контролируют пространство вокруг танка. Если при этом они прижимаются друг к другу локтями или спинами - ничего страшного, главное покосить побольше врагов и выжить при этом. Плюс пулемет может быть поврежден пулями или осколками, и если вы взяли в рейд 3 пулемета вместо 4-х, то вероятность утратить половину огневой мощи в бою будет очень высока...
4. Так как источники у меня - книги, то во все них танки художниками нарисованы с полным комплектом пулеметов. Склоняюсь к тому, чтобы им верить...
Насчет краски - тут все-таки сложно судить, цветных фото не было тогда. А охра да - она имеет разные оттенки. Хотя Виппетов выпустили всего 200 штук, вряд ли краска сильно могла отличаться. В общем, можно допустить, что были и зеленоватые танки, которые быстро покрывались пылью и грязью...
Про шпоры знаю, просто эти бруски на них не похожи))...
Друзья, спасибо за доброе слово!
Просматривая фото с боев Первой Мировой войны складывается ощущение, что все участники боевых действий - и люди, и лошади, и техника постоянно барахтались в непролазной грязи. Это и попробовал показать на модели, поэтому и не стал добавлять металлизации на траках танка. Вообще давно хотел собрать что-то из танков Первой Мировой, но долгое время Виппет и Ромбы выпускал только британский Эмхар - дровишки еще те, так и не решился их приобрести. Оказалось - и слава богу ))... Все-таки модель от Менга - изделие высококачественное, получаешь удовольствие от сборки, скорее всего соберу еще один такой танк в другом варианте...
Ребята, спасибо за отзывы! Замечания тоже принимаю с большим интересом - учту при следующих работах!
Фотки контрастные, чтобы были тени - модель снимается при 4-х лампах, если теней не будет - будем все плоским.
Красиво вышло! Тоже планирую такую каракатицу собрать )...
Друзья, спасибо за отзывы! Модель снимаю при мощном освещении, поэтому фигура поблескивает - в реале она не такая блестящая, полностью не удалось избавиться от этого ((... Гусеницы да, сильно висят, сделал это специально для зрелищности. У меня более художественный подход к моделям, чем документальный: танкист перекурит, натянет траки и вперед снова в бой ))... По грунту - когда только начал собирать танки делал их с грунтом, кустами и травкой. Потом, при моих планах понял, что все модели просто напросто негде хранить будет. Вот сейчас на хранении более сотни моделей - в коробки сложил компактно, да и все...
Ребята, спасибо за доброе слово )... Модель собирал где-то год назад, думал делать без фигур, а сейчас покрасил и решил с фигурой - поэтому люки и закрытые, БТ-7 с конической башней уже сделаю с открытыми люками.
Спасибо на добром слове.
М3 Ли - очень колоритная машина, всем рекомендую. На самом деле модель очень сложно закончить, все время хочется что-то докрасить и дотонировать, приходится себя одергивать и переключать на другие проекты ))..
Друзья, благодарю за добрые оценки, они стимулируют к дальнейшей работе )...
Ребята, спасибо, я краснею ))...
Танкист - Condor Model - по-моему копия Альпайна.
Друзья, спасибо за доброе слово. Вот на операцию Мушкетер и думаю сделать еще один Центурион. Хотя на фотках там в основном Мк 5, но по логике и Мк 3 должны были участвовать.
Максим, привет! Работа - супер, машина как живая, еще бы бойца на нее! На мой взгляд, чистая подставка только подчеркивает достоинства работы. Песчаная бы отвлекала от модели...
Друзья, спасибо за доброе слово.
Петр, спасибо за ценную информацию, будем надеяться на лучшее. Зря они экономят на коробках. Пара тыщ долларов за хороший рисунок окупается с лихвой, учитывая цену моделей. Когда выпускаешь дорогой продукт, то и упаковка должна выглядеть дорого, это азы маркетинга...
Петр, эх, хорошо, если начатое Таской дело продолжится. Но пока я вижу выпуск репаков со смоляными допами, новые коробки тоже не рисуются - только фотки собранных моделей. Жаль, что формы Тамия не купила ...