Регистрация Вход · Почистить куки
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 ... 378 След.
"Гениальность" гитлеровских полководцев и "бездарность" сталинских, мифотворчество
Ну, теперь скажу про наш героизм: "Деревня под Ржевом. В ней сидит пулеметная рота немцев. За рекой - еще рота минометчиков. Осуществляет поддержку тех, что в деревне. В период март-ноябрь 42г. деревню ежедневно атакует часть РККА. С одного и того же направления, ослабленным составом. Видимо, без поддержки. Каждый раз, немцы подпускают их на 50-100м и прижимают к земле.  В холодные месяцы, они просто лежали в снегу до вечера и отползали в темноте. Летом хоть как-то уцелевшим удавалось окопаться. И их доставали из минометов. Так до сих пор в окопах и лежат. Деревню так и не взяли. Героизм?
Изменено: Сварог - 05.03.2011 12:41:32
Sua cuique sunt vitia.
"Гениальность" гитлеровских полководцев и "бездарность" сталинских, мифотворчество
Цитата
Roland2116 пишет:
А где про катюшу можно почитать?

Пожалуйста :)

http://www.molodoi-gazeta.ru/article-1012.html

"…После боя командир 84-го Гвардейского минометного полка И.Прокопов написал не совсем обычное донесение в штаб артиллерии Донского фронта.В нем говорилось, что расчет ракетной установки М-13 – "катюши" сержанта Николая Дуденина сбил два фашистских бомбардировщика. Это был первый случай в истории Великой Отечественной войны успешного применения снарядов "катюш" по воздушным целям.

И.Прокопов пишет: "Гитлеровцы начали очередную танковую атаку на наши боевые порядки, стремясь прорваться на северные окраины Сталинграда. Командир ракетной установки Н.Дуденин хотел уже дать залп по наземному противнику, но увидел группу вражеских самолетов. Они делали небольшой разворот, вероятно, намечали цели для нанесения удара. Сержант задержал залп боевой установки, и наводчик перенес перекрестие панорамы орудия на основную группу бомбардировщиков. Рассчитав высоту траектории полетов снарядов, он включил рубильник. Шестнадцать снарядов "катюши" мгновенно взвились вверх в тот момент, когда немецкие самолеты стали пикировать на наши огневые позиции. Так были сбиты два бомбардировщика врага".


Вот здесь говорится о другом случае. Мне кажется, это более правдоподобно:

http://ta-1g.narod.ru/ludi/i/ivanixin/ivanixin.html

"Как ни парадоксально это звучит, но гвардейцы обстреливали "катюшами" и воздушные цели. 8 июля уже упомянутый выше 79-й гв. омп подполковника И.И. Бондаренко всеми тремя дивизионами вел огонь по боевым группам дивизии "Великая Германия". Два его дивизиона находились в подчинении (765) 6-го тк и один — 3-го мк.

Вот любопытная выдержка из оперативной сводки № 0133 к 5.00 9 июля о действиях 357-го гв. омд капитана Гусева, работавшего из района выс. 243,0 (западнее Пены) по заявке бригад генерал-майора А.Л. Гетмана: "357-й гв.омд в 19.00 8.07.43 г. произвел залп по цели: скопление танков и до 700 чел. пехоты. В районе изгиб тропы в овраге юго-восточнее Верхопенье 400 м. Израсходовано снарядов ТС-13 88 шт. Не слет 8 (снарядов. — В.З.), всего 96 шт. В результате залпа уничтожено 3 танка и до 150 солдат и офицеров, рассеяно до 550 чел. пехоты. Во время дачи залпа сбит самолет противника марки "Юнкерс-87". Огнем зенитной установки сбит самолет противника марки "Мессершмитт", сбит пулеметным расчетом 331 -го гв. омд, фамилии которых будут сообщены дополнительно». (ЦАМО РФ, ф. ОГГМЧ Воронежского фронта, оп. 1, д. 98, л. 114.).

М.П. Иванихин (тот самый командир дивизиона "катюш"  1-й гвардейской танковой армии): "Мне хочется рассказать, как удалось сбить вражеский самолет-бомбардировщик Ю-87. Я заметил, что как только наши танки входили в Верхопенье, появлялись самолеты Ю-87 и начинали их бомбить. Фашистские самолеты летели низко, примерно на уровне траектории полета реактивных снарядов. Я подумал, а не удастся ли сбить хотя бы один самолет нашим залпом. Выбрал момент, когда позиции 200-й тбр в Верхопенье бомбили самолеты противника, прикинул по таблице стрельбы высоту траектории снарядов, которые пойдут над ними. В момент, когда только подходила новая группа примерно из 40 самолетов-бомбардировщиков Ю-87, я передал на батарею данные для стрельбы с таким расчетом, чтобы траектория залпа прошла через эту группу самолетов, приказал дать залп по обратным скатам Верхопенья, где сосредоточились немецкие танки. Как же ликовали наши солдаты, сержанты, когда один из снарядов врезался в фашистский самолет, он взорвался прямо в воздухе, от него посыпались только искры. Мы хоть немного отомстили фашистским летчикам за непрерывные бомбежки наших боевых машин."
Изменено: Сварог - 05.03.2011 12:13:57
Sua cuique sunt vitia.
"Гениальность" гитлеровских полководцев и "бездарность" сталинских, мифотворчество
есть даже один зафиксированный случай повреждения немецкого самолета из "катюши" :)
Ну, это была, скорее всего. случайность.
Sua cuique sunt vitia.
"Гениальность" гитлеровских полководцев и "бездарность" сталинских, мифотворчество
все можно сделать...
Sua cuique sunt vitia.
"Гениальность" гитлеровских полководцев и "бездарность" сталинских, мифотворчество
Жуков...
Его появление среди нашего генералитета было закономерным. Произошла, если хотите, эволюция. Естественный отбор. Были генералы, которые проявляли слишком много инициативы. И те, кто тупо выполнили только предписания. Те, кто резал правду-матку. И те, кто научился прогибаться ради карьеры. Не погрешу против истины если скажу, что Жуков выжил потому, что приобрел все 4 качества. А еще, у него были мозги, которые подсказывали, когда включать первое, второе, третье... И при всем, он был в первую очередь - генералом, а уже во вторую - карьеристом.
Изменено: Сварог - 04.03.2011 23:10:22
Sua cuique sunt vitia.
"Гениальность" гитлеровских полководцев и "бездарность" сталинских, мифотворчество
Цитата
Алексей Лукашов пишет:
Приятно с Вами дискутировать, прямо жду ваших ответов. По многим позициям соглашусь, но в главном вы меня не убедили. Имея такое влияние и авторитет, почему же они ( гитл. генералы ) были столь беспринципны? Что же они не пытались повлиять на неумные решения своего бесноватого фюрера? Зато потом, оправдывая и свои ошибки в том числе, все свалили на Гитлера.

?^

Меня тоже интересовал вопрос - сначала, мы значит несемся в атаку, за рейх, за фюрера... А потом, как в том анекдоте - "Да что ж это я? Прям наваждение какое нашло..."

Мне не хочется все упрощать, но есть 2 причины -
1. немецкий менталитет
2. пассионарность (ну, это мое любимое словечко, я его везде засовываю)

1. Так вот, менталитет... Если я правильно понимаю немецкую душу, то: им нравится авторитет. Авторитет и порядок. Немцы доводят до конца начатое (сказано "идти на Москву", значит, "на Москву"). Авторитет все видит, все знает (поэтому, например, полицай у них - одна из уважаемых профессий, ему все помогают и подчиняются). Генералы и рады были бы построить уютный дворец в Баварии, и продать вверенную им матчасть, чтобы открыть скромный счет в швейцарском банке, но - орднунг. Многие, к тому же, были из потомственных дворян. Значит, еще и честь. Как же, на них будут смотреть рядовые и младшие офицеры... На любой светской тусовке на проворовавшегося будут показывать пальцем и говорить: "Вот он, Отто фон Хильдеберг, тот самый, что загнал танки в пункт приема цветмета..."

Я не пытаюсь их представить альтруистами. Просто, не знаю, как это назвать. Они - роботы. У них мозг состоит из многочисленного набора конкретных действий (при такой-то ситуации, поступить так-то). Это не мы, с нашим абстрактным мышлением. Поэтому, для любых действий (даже, для собственного поведения), они выработали инструкции, правила. Немец, который не может найти правильного решения - глубоко несчастный человек. Он рассеян и растерян. У немецких туристов, потерявшихся на местности, очень характерный набор поведенческих реакций. Сначала, бурная деятельность по поиску решения. Этого требует его внутренняя программа :) Но, если ничего помогает, он просто останавливается. Примерно также действовали немецкие солдаты - с офицером, они были старательны и инициативны (в пределах устава-инструкции). Без офицера...

Почему немецкие генералы стали винить Гитлера во всех своих проколах? Немцы самолюбивы. Они считают, что, во-первых, авторитет, на то и авторитет, чтобы не ошибаться. Поэтому начальный этап кампании, проходивший под контролем Гитлера, успешный, у них, как правило, не вызывает критики. Когда же Гитлер стал ошибаться, он перестал быть авторитетом. Но, не все так просто. Генералы прокалывались и сами, без его мудрых советов. Значит, их собственные правила-инструкции неудачны? Да ни за что!!! Лучше в мемуарах писать про идиота-фюрера, которому они подчинялись... Они-то все видели и понимали, но молчали...

Интересно, что для тех, "военных" немцев, их поражение воспринимается, как гигантский сбой, ошибка. Как же так? Они все делали правильно. Били иванов грамотно, умело, по уставу. И проиграли... И они, кстати, стыдятся не своих дел в той войне, нет. Им стыдно, что они проиграли. И вот этот удар по немецкому самолюбию Германию и доканал. Сейчас, это уже совсем другие немцы. Точнее, роботы, но с другой программой...

2. Теперь, про пассионароность... Мне нравится утверждение, что это вирус. Гитлер был пассионарием. Видевшие его, вспоминали сильную энергетику, гипнотическое воздействие на слушателей. Его выступления буквально заряжали и зомбировали толпу. Поэтому, почему бы не представить, что ему просто удавалось зомбировать окружающих, убеждать в своей правоте? И генералы верили... По крайней мере, до тех пор, пока он не стал выдыхаться. Тогда наваждение спало, они увидели, что перед ними беснуется измученный, больной человек... И протрезвели.

3. Есть и более простая версия. Гитлер был проплачен концернами, и британской политической элитой. Когда он выработал свой ресурс, его решили убрать. Руками его же генералов, кстати. Которым пообещали важные роли в новом германском временном правительстве. Не успели - и Гитлер оказался слишком везуч, и наши дошли до Берлина слишком быстро, не по британскому плану.
Изменено: Сварог - 04.03.2011 23:09:08
Sua cuique sunt vitia.
"Гениальность" гитлеровских полководцев и "бездарность" сталинских, мифотворчество
Немного не так. Гитлер воевал, был ранен. Боевой опыт Сталина - вооруженные налеты на банки. Гитлер не мог просто так сместить даже зарвавшегося Роммеля - армия в Германии, ее генералитет, всегда были особым сословием, элитой, белой костью. Генералы пользовались авторитетом и уважением у подчиненных. Это на их плечи легла задача создать за короткий срок из полувоенных формирований Веймарской республики профессиональную, хорошо обученную армию. И они с задачей справились. И что, Гитлер должен был таких генералов смещать пачками? Да они бы тогда подложили под него чемодан со взрывчаткой уже в 1941-м... А у Сталина был генералитет из бывших царских фельдфебелей и вахмистров. Это про героического командарма Ворошилова говорили, что он может только руководить, но "никак не командовать, ему бы батальон от силы". Серьезная подготовка высшего комсостава началась только перед войной. Такие командиры просто не успевали завоевать авторитет у подчиненных, они и сделать-то во вверенных им частях не успели...

Прибавьте к этому немецкий орднунг и наш традиционный бардак и надежду на авось... Что бы сделал Гитлер, если бы узнал, что его тыловики "потеряли" несколько эшелонов с боеприпасами, новейшие танки стоят в ангарах под замком и об их существовании солдаты вермахта даже не слышали???
Изменено: Сварог - 04.03.2011 17:43:24
Sua cuique sunt vitia.
"Гениальность" гитлеровских полководцев и "бездарность" сталинских, мифотворчество
Цитата
Friedrich Erkhard пишет:
Вот так вот и читаете собеседников... и вообще читаете...

Лучше не так: "Умеет ли он вообще читать..."
Sua cuique sunt vitia.
"Гениальность" гитлеровских полководцев и "бездарность" сталинских, мифотворчество
не очень понял:

"Если со стороны ВВС Красной армии на советско-германском фронте в боевых действиях участвовало 129 400 самолетов, которые произвели 3,8 млн самолето-вылетов (29 в среднем на один самолет), то со стороны ВВС Германии — 48 450, которые произвели 1,8 млн самолето-вылетов (37 в среднем на самолет).
За годы войны на советско-германском фронте соотношение потерь самолетов составило 1 к 1,15. Если боевые потери ВВС КА составили 46 100, а не боевые — 60 300, то ВВС Германии на советско-германском фронте потеряли 52 850 самолетов, а всего с 1941 г. — 85 650 самолетов на Восточном и Западном фронтах."

Т.е. в боевых действиях на восточном фронте участвовало 48тыс. немецких самолетов, из которых больше 85тыс. было потеряно??? Что, половина самолетов вообще не летала???
Sua cuique sunt vitia.
"Гениальность" гитлеровских полководцев и "бездарность" сталинских, мифотворчество
Цитата
PoruchukGT пишет:
Поинтересуйтесь сначала.... а потом хихикайте!  Уверяю, это очень интересная тема! Распинаться не буду (не та тема) но главное, что во всех этих религиях есть триединство бога, богоматерь (даже имя одно - варианты имени Мария) и бог (творящий чудеса) - сын мученик (учитель). Куда же больше????? Ладно.... закрыли тему.

Я не специалист по иудаизму. Боюсь, чтобы доказать у них существование в религии триединого бога и Богоматери, мне придется долго биться головой о Стену плача и шаманить с бубном вокруг Торы. не хочу. А вот в исламе... Скажу проще: вы заблуждаетесь.
Sua cuique sunt vitia.
"Гениальность" гитлеровских полководцев и "бездарность" сталинских, мифотворчество
Цитата
PoruchukGT пишет:
Попадание в яблочко, именно буддизм и иудаизм! Учим историю религии. Раздел Арианство! Анализируем каноническую часть упомянутых религий! Только ленивый не найдёт сходство базовых постулатов и догматов.  

Ну, это все равно, что доказывать тождественность человека и (прошу прощения) свиней. Ведь только ленивый не найдёт их базовое сходство на генетическом уровне...
Sua cuique sunt vitia.
"Гениальность" гитлеровских полководцев и "бездарность" сталинских, мифотворчество
Цитата
SAURON пишет:

Имеются в виду галицкие полицаи из так называемого "Буковинского куреня" - он же впоследствии один из батальонов Киевской вспомогательной полиции, 118-й.

Очень сомневаюсь, что перечисленные Вами части из коллаборационистов в 1941-42 гг. были на фронте. Скорее всего тоже жгли и расстреливали. Ну, может, с партизанами воевали.

Буковинский курень - Буковина. В настоящее время северная её часть (Северная Буковина) составляет Черновицкую область Украины без Хотинского, Кельменецкого и Сокирянского районов, а Южная Буковина — жудецы Сучава и Ботошани Румынии.

Галичина - Галиция, расположенна на территории современных Ивано-Франковской, Львовской, Тернопольской областей Украины, Подкарпатского и большей части Краковского воеводств Польши.

Как говорится, совершенно разные области. 118-й батальон (бывший 115-й) был сформирован из буковинцев. Галичане в его состав не входили, т.к. украинские полицейские части обычно набирались из жителей одной области.

Что касается коллаборационистов... Первоначально части, сформированные из местных добровольцев и военнопленных, использовались как охранные и полицейские части, например, для борьбы с партизанами. Существовало мнение, что в случае отправки таких подразделений на фронт, их военнослужащие начнут массово переходить с оружием на сторону РККА (одна из причин, почему им выдавали только советское оружие, косвенно подтверждает боязнь командования вермахта потерять какую-то часть немецкого вооружения). Однако, уже в конце 1941г. многие "коллаборационисты" зарекомендовали себя, как храбрые и лояльные Германии солдаты. Полицаям не  разрабатывали новую униформу и знаки различия, а вот вышеупомянутые легионы такие атрибуты имели. Например, дивизия "Галичина" по составу частей задумывалась совсем не как полицайская, карательная часть. Ее создавали, как раз для отправки на фронт. И то, что позже они воевали с Югославскими партизанами, вовсе не говорит о низкой боеготовности этой части. Скорее, наоборот. Война в горной Югославии носила очень напряженный характер. В аналогичных операциях немцы обычно использовали горных егерей, спецназ, по-нашему. Ошибочно думать, что ее набирали из карателей, проявивших себя в Хатыни. От последних, немцы поспешили быстро избавиться - свидетели им были не нужны.

Еще был особый отряд "Горец", который воевал у нас в тылу, так же как и Калмыцкий кавкорпус. За ними безуспешно охотились несколько полков НКВД. Тоже, не самые хилые части, вооруженные и экипированные, по-лучше РККА. Калмыки отличились - поймали больше 650 наших разведчиков. Полицаи, как же...
Изменено: Сварог - 28.02.2011 22:49:23
Sua cuique sunt vitia.
"Гениальность" гитлеровских полководцев и "бездарность" сталинских, мифотворчество
Цитата
PoruchukGT пишет:

К тому же, принципиальной разницы между исламом, православием и католицизмом - нет!

ага. Добавьте в список еще буддизм и иудаизм... crezy
Sua cuique sunt vitia.
Ниграматность на Каропке, Мы уже привыкли к страшнющим ошибкам, из-за которых мы ничего не можем прочитать в сообщении. Я на других модельных сайах ничего подобного не встречал, поэтому:
:)
Sua cuique sunt vitia.
Ниграматность на Каропке, Мы уже привыкли к страшнющим ошибкам, из-за которых мы ничего не можем прочитать в сообщении. Я на других модельных сайах ничего подобного не встречал, поэтому:
Монохром, чавой-то ты злой такой? Це ж дети. Наверное...
Sua cuique sunt vitia.
World of Tanks
Ненавижу американские тяжи  :()

Из чего у них башня, что с любой позиции мой КТ их не пробивает?
Sua cuique sunt vitia.
Весёлыйе картинки, ВНИМАНИЕ! Вход в тему на рабочем месте выполнять с осторожностью! (Ваш хохот может отвлечь сотрудников от косынки)
А это точно - американец?
Sua cuique sunt vitia.
Весёлыйе картинки, ВНИМАНИЕ! Вход в тему на рабочем месте выполнять с осторожностью! (Ваш хохот может отвлечь сотрудников от косынки)
Не, ну правда... Это не показатель. В сети столько фоток раздолбанных американских, немецких, израильских танков...
Sua cuique sunt vitia.
Если бы российским спец. подразделениям, родам и видам вооруженных сил поручили убить змею...
:)
Sua cuique sunt vitia.
Про Катюши, ЕСТЬ МАТ
прикольно-прикольно-прикольноооо :))))
Sua cuique sunt vitia.
Про Катюши, ЕСТЬ МАТ
Цитата
EXPrompt пишет:
я подозреваю что у немцев есть такое понятие в языке как сарай...
но вот чтоб охуели...это вряд ли

Оказывается, есть:
wohl spinnen
Knal haben
Sua cuique sunt vitia.
Про Катюши, ЕСТЬ МАТ
Наши умельцы научились в полевых условиях усиливать мощность обычного снаряда "катюши" (вплавляли тол) и потом использовали аналогичным луке способом, даже без укупорки. Говорят, что взрываясь внутри здания, такой "усиленный" снаряд создавал настоящий объемный взрыв...
Sua cuique sunt vitia.
Про Катюши, ЕСТЬ МАТ
Мудищевым его звали не только из-за формы. Был довольно большой процент брака - снаряды часто улетали вместе с деревянной укупоркой, и в этом обычно не было вины "скурившего мануал" расчета. Просто, у кого-то на заводе руки росли не из того места...

А кроме того, есть версия, что расчеты откровенно мудохались, тягая эти здоровенные дуры...
Изменено: Сварог - 28.02.2011 11:53:52
Sua cuique sunt vitia.
Про Катюши, ЕСТЬ МАТ
И? Что, у немцев "сараев" своих не было разве???

http://www.wwww.gorod.tomsk.ru/index-1289477100.php
Пользователь добавил изображение
sWG40_3.jpg (11.34 КБ)
Пользователь добавил изображение
sWG40_4.jpg (14.21 КБ)
Пользователь добавил изображение
sWG41.jpg (6.82 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Умер Дима Бучельников
.......
Sua cuique sunt vitia.
Проволока, Где ее взять
Я лично телевизионный кабель купил. Одного мотка надолго хватает...
Sua cuique sunt vitia.
Россиянам выдадут универсальные электронные карты
3-х минутный разговор весит около 2 Мб

Разговоры абонентов записываются только выборочно. Постоянно логируется только самая общая информация о звонке, кто, куда звонил и сколько разговаривал.

Однако, вот типичные возможности системы логирования:

ИС СОРМ "Январь" - информационная система, предназначенная для долгосрочного хранения и оперативного доступа к данным об абонентах оператора и оказанных им услугах связи (совершённых звонках, отправленных SMS, MMS-сообщениях и т.д.). Кроме того, система позволяет определять местоположение абонента.

Объем хранимых данных — более 10 TB
Срок хранения информации — до 3-х лет
Оперативное обновление информации — не реже 1 раза в час
Количество одновременных поисков: до 100
Sua cuique sunt vitia.
Россиянам выдадут универсальные электронные карты
Цитата
ТНБ пишет:
Спешу вас обрадовать-контроль уже есть,причём,давно.Сотовый телефон у большинства есть?есть.так что жучки всегда с нами.Причём,купленные и оплачиваемые нами же самими  

Ш-ш-ш-ш... Это тайна страшная. :)
Информация о владельце телефона, его перемещениях, длительности переговоров, абонентах, SMS, MMS, скачиваемом из интернета контенте - все это хранится на серверах телекоммуникационных компаний. В т.ч. аудиозаписи всех телефонных переговоров. затем, может передаваться по требованию соответствующего отдела ФСБ, например - УБТПЭ. Или МВД. Другое дело, всю эту информацию УБТПЭ обрабатывать незачем, да и невозможно.
Sua cuique sunt vitia.
Помогите с покраской колес танков
Ходят страшные слухи о маньяке, который стачивал бандажи с катков, а потом натягивал на них колечки из натуральной резины... Никому не попадалось?
Sua cuique sunt vitia.
Помогите с покраской колес танков
Маркером тоже пользуюсь. Но он неустойчив и довольно быстро выцветает :(
Sua cuique sunt vitia.
Страницы: Пред. 1 ... 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 ... 378 След.